Мэвис
я )))))

tiger_black
ну так я и про то же - внешне твори что хочу, остальное - дополнительное издевательство ))

Мэвис в каком смысле - обычные задвиги?
ну в смысле если что интересное, то попробовать тянет

evenover
ясно ))

Мэвис ясно ))
а я только спорить приготовилась...

Мэвис а можно пример изощренности, а?

А вот теперь совсем тупой вопрос, но если на него дать ответ, то станет ясно, почему "поэзию" "выдумали" логики и что такого изщренно формально-логического в ней есть.
А что собственно говоря есть поэзия, что её отличает от прозы, и что под поэзией понимают в разных странах? Кстати, вопрос с верлибром легко решается, если человек франкофон. У него вопроса, стихи это или нет, не возникает. А для русской традиции это ещё очень большой вопрос несмотря на все эксперименты с ним. Кстати, сюда же относится любовь англоязычных товарищей к аллитерации. У скальдов никаких рифм в помине не было, то, что мы называем стихом, держалось исключительно на аллитерациях и сложнейшей системе кенингов и с нашей точки зрения на стихи совсем не было похоже. Ещё один момент. Переводы. То, что на одном языке звучит красиво и тонко, при самом точном переводе с попыткой передать особанности рифмовки, может превратиться в жуткий примитив. Потому что рифмы, размеры, разные языки воспринимают по разному, и часто совершенно непередаваемы на другом. И подстрочник не помогает. Я могу догадываться, насколько прекрасны стихи Верлена или Рембо, но не зная французского и особенности французского стихосложения, я совершенно не могу оценить их. Я знаю. Я знаю насколько отличаются и по форме и по смыслу даже удачные переводы лирики от оригиналов. Это относится к любым стихам, логики их написали или этики.

Мэвис
Да, но если продолжать лыжную метафору, то на трамплин (в классический сонет))) я все-таки не полезу )))

evenover
о чем спорить? По-моему, если сил и знаний на эту пробу хватает - то почему бы и не...? ))

tiger_black
ты готовишься к зиме? ))
еще олимпиада впереди и куча молодых аргентинцев в футбольном турнире


Arahna.
Ой )) Не, это понятно, вопрос был именно - пример изощренного текста )) Для tiger_black
- верлибр и заморочки с формой. А для вас? Или вообще - замороченных нет?

Мэвис
ты готовишься к зиме? )) -------------почему бы нет? У нас уже плюс десять (((
куча молодых аргентинцев в футбольном турнире -------------*подозрительно* Кто? Где?? Когда???
Для tiger_black - верлибр ----------для меня верлибр - не заморочки. Это просто "не мое"))

Мэвис По-моему, если сил и знаний на эту пробу хватает - то почему бы и не...? )) так это обычно или со стороны видно или сильно постфактум

tiger_black
Нет, ну ты его упомянула как пример изощренности, я же правильно поняла?

Олимпиадный футбол. МОлодежь и пОдростки

evenover
Да нет, попробовать можно. Сам процесс пробования мало связан с результатом, ИМХО. )) это ж просто интересно.

Мэвис а можно я сюда выложу стихотворение, которое я в фике перевела? просто интересно, как это со стороны выглядит... может, лажа, а я не замечаю...

Мэвис
Нет, ну ты его упомянула как пример изощренности, я же правильно поняла? ---------------наверное, я неправильно выразилась. Не изощренности, но... Мэв, не знаю, как сказать!
Олимпиадный футбол. МОлодежь и пОдростки ------------когда?))

evenover
конечно можно ))

tiger_black
Да я поняла, о чем ты ))

Я не знаю расписания олимпиады. по тв программе надо смотреть ((

Типа вот

Я представляю, как ты спишь,
Невинный, кроткий, но лишь мимолетно.
Воображаю я, как ты лежишь,
В случайной позе, и дыхание твое
Приливом и отливом жизни плещет,
Твой священный ритм.
Я думаю, о чем ты видишь сны,
Ты, кто давно украл мои.
Что за жестокие раздумья рвут
И треплют твоей жизни полотно?
Цвета какие льются и плывут,
Чтобы заполнить пустоту в тебе?
И что за звуки так гудят
В ушах, но разбудить тебя не в силах?
О жалкие мечты, мешающие мне!
Как бы хотел я тоже там прилечь.
Не для того, чтоб сон прогнать, но лишь прильнуть к тебе,
Я вор. Твою невинность я б стащил,
И сна твоего аромат я б взял с собой.
Я бы припас сокровище, что ты взрастил,
Чтобы смотреть, когда хочу, и осязать, и пить,
Испробовать тебя сполна, и утолить
Мою тоску быть познанным тобой,
И мочь сказать «он мой и познан мной».
Спокойно все, и пробужденью не отнять
Все то, что знаю о тебе, храню я и люблю.
Но правда явная все шепчет то, что душу мою рвет,
Что все мечты влекут и возбуждают, но счастья и покоя не дают

evenover
а оригинал для англоязычных можно?

ээээ ну, тут по-моему, есть над чем работать...))

Мэвис ут по-моему, есть над чем работать...))
в смысле рифмы и размера? дык их в оригинале вовсе нетути

"I think about you there
Asleep, innocent, benign, but briefly so.
I picture how you lay,
Your form in random disarray, your breath
The rise and fall of life, your sacred rhythm.
I imagine what your dream may be,
You, who mine have lately stolen.
What cruel contemplations rip
And tear the fabric of your being?
What colors float and drip
To fill some empty part of you?
Or what of sound enhancing
Dreamer's ears with no power to awaken?
O wretched reverie that shuts me out!
Would that I could lie there too.
N'er to disturb but pressing into you,
A thief. I'd take your innocence,
The essence of your dream I'd bear away.
The treasure, You distilled, I'd hoard
To gaze at will, to touch, to drink,
To taste you to the full, complete
My longing to be known by you
And say of you, "Him I have and know."
It is secure, not even awakening can steal away
What now I know and hold of you, and love.
But truth persistent whispers what my soul well cries,
All reverie inflames and fills but never satisfies."

evenover
Нет, не в рифме и размере дело.
А кто это? ))

Мэвис автор фика, в смысле непрофессионал совершенно в поэзии

evenover
А... ну тогда немного понятнее ))
Я объясню: меня сильно смутил лексический раскардаш )) в переводе, я не знаю английского, но, это вероятно там тоже есть ))

Мэвис меня сильно смутил лексический раскардаш ))
стихотворение про сильные внутренние переживания, которые трудно выражаются лексически; может, поэтому? меня больше смущает ритмический раскардаш...

evenover
ну, ритмически бывает и похлеще. ))
Понятно, что про переживания, не знаю... может, автор под что-то стилизовать пыталась? Просто этому ритму лексика не подходит - раз, и внутри самого стиха очень... разноформатные слова. скажем так - два.

Мэвис может, и пыталась, только моей филологической эрудиции не хватает, чтобы это вычислить... Скорее всего, это что-то французское

evenover
эээээ Почему французское????? *озадачилась вусмерть* )))

Мэвис ну у нее образование по французской филологии и фики она переводит французские. Но это я просто как логик в сонном состоянии рассуждаю

evenover
А...
*шепотом* французские фики это мрак ))

Мэвис правда? я что-то не помню, у нас их почти не переводят штоле...

evenover
патамушта ничего особо переводить, я искала что-нибудь приличное пару лет назад... Helas, как говорят те же французы ))

Мэвис она переводит какую-то myschka (очень французский ник, не с па?) и сильно тащицца с ентих фиков. Вот как-то не верится, что это плохие фики... просто рекомендациям этого автора я верю

evenover
ну может, я ж не все смотрела. А пейринг какой?