virago
у меня есть очень серьезные подозрения, что Ро все это не понимала...
по идее, ни Сириус ни Люпин не в курсе пророчества.
Только Дамблдор и Снейп.

virago
А если ап-п и Хранитель Сириус? Он же не сдаст.

Мэвис Да, давайте о хорошем )) Вот про слэш поподробнее. -----------------какой "поподробнее"? А вдруг не получится?)d_tonks
Кого с кем?! ------угадай!))

virago
правда мы не знаем, где рожают волшебницы.
Зато мы знаем, что в Мунго нет родильного отделения. (Хотя это не показатель, разумеется, Там много чего нет).

Мэвис

я тоже думаю, что не понимала. Толку то? Что написано пером...
И я тоже думаю, что ни Сириус, ни Поттеры не вкурсе пророчества, если исходить из канона. Что у Лили были только догадки и непонятное поведение Дамблдора на фоне сообщения о предательстве кого-то из них. А потому, что ни с Сириусом, ни с Питером, общаться не перестали, то у них остается один единственный кандидат под подозрением. Только кем они считали Люпина: предателем или человеком Дамблдора до глубины волчьей души, - загадка. В любом случае, выбор Питера, по-моему, выбор не члена Ордена, не человека Дамблдора. Как-то смещены приоритеты у них были.

Ну вот Дамблдор то и считал, что хранитель - Сириус. Если Лорд не приходит, Блэка вычеркиваем из списка подозреваемых в предательстве. Если Блэк погибнет, возвращаемся к ситуации "кто будет хранителем", Блэка вычеркиваем из подозреваемых. Если долгое время ни того, ни другого, а Лорд нервничает и срывается с крючка - сливаем где-то, что хранитель Сириус. Вообще-то, Лорду не нужно Сириуса "раскалывать", его можно просто убить, и посмотреть, что будет дальше. Более того, через кого информация о Сириусе наконец дойдет до Лорда, то и крыса.
Хотя почему из двоих - открыто светившегося Сириуса и прятавшегося Питера - Лорд, по задумке Сириуса, должен был выбрать Сириуса, это для меня загадка. Кроме варианта, что нападение на Сириуса, подтвердило бы, что утечка от Дамблдора, я другого смысла не вижу.
При особой параноидальности, можно подумать, что Сириус и Джеймс поменяли хранителя, выйдя от Дамблдора, именно, чтобы о настоящем хранителе не знал и не догадывался Дамблдор. А кто им будет, рещали уже вне досягаемости директора.

Почему - крутить? Питер был хранителем и спокойно навещал Поттеров. Мог и оставаться у них, вероятно. То же самое мог делать и Джеймс: быть хранителем и оставаться в доме, который под Фиделиусом.

tiger_black Мэвис

Да потому что после смерти Дамблдора заклятие потеряло известные за несколько предыдущих книг свойства и обрело новые. До седьмой всем вдалбливали, что, мол, при смерти Хранителя заклятие фиксируется на всегда, и отменить его невозможно. А тут из Фиделиуса передающееся красное знамя сделали. И как это называется?
Я для себя решила, что Дамби что-то накрутил дополнительное заклятие. Дедушка-то не дурак.
Иначе вообще нифига не складывается.

virago
а по хронологии идеи есть?

При особой параноидальности, можно подумать, что Сириус и Джеймс поменяли хранителя, выйдя от Дамблдора, именно, чтобы о настоящем хранителе не знал и не догадывался Дамблдор. А кто им будет, рещали уже вне досягаемости директора.
я думаю, именно так и было

d_tonks
погоди. Оно же пропадает со смертью Хранителя, нет?

tiger_black

угадай!

*подозрительно* Даже гадать не хочу... продолжение Холодной закуски, что ли?

Мэвис

Оно же пропадает со смертью Хранителя, нет?

В разных книгах по-разному. До седьмой - заклятие фиксируется в состоянии "Включено", в дом посторонним ходу нет.
В 7-й оно размножается делением на всех желающих и смысла в нем ни хрена нету при таком раскладе...

virago
На самом деле я про Джеймса и Сириуса додумываю)) А так - никто не знал. Кроме Дамблдора, естественно. Планы Дамблдора - это только Дамблдор и более никто.
Знали ли сами Поттеры, что охота идет именно за Гарри, а не за ними двоими? Сириус нигде не распространяется, что он в курсе пророчества. -----------------нет оснований для определенных суждений, но, скорее всего, - нет. Потому что иначе - совсем жутко. Но возможно.
Дамблдор отпускает Снейпа с пророчеством, чтоб посмотреть, что станет делать Лорд. -----------увы! Не получается - "отпускает". Я вертела этот эпизод... Шарик с пророчеством был записан со слов Дамблдора - следовательно, он прослушал пророчество до конца. Снейпа поймал не он, а Аберфорт, и как сказано в каноне - выгнал. То есть по канону не ясно, был ли какой-то разговор или нет между Снейпом и Дамблдором в КГ. Не ясно даже, откуда у Дамблдора такая уверенность в том, до какого имено места Снейп подслушал, а что - не услышал. И что Снейпа в КГ принесло - тоже неясно, откуда он знал заранее о встреча Дамблдора и Трелони? Слишком все спонтанно. Ясно из этого эпизода только одно: ключевая информация уплыла и теперь важно ею правильно распорядиться.
Зато знаем, где о рождении ребенка и наличии у него магии появляются сведения немедленно. В Хоге. ----------но не знаем, кто и как может распоряжаться этими сведениями и у кого есть к ним доступ.
Лорд выбирает Поттеров и открывает свой выбор Снейпу. Снейп просит за Лили. ----------а тоже неизвестно. Или это в каноне есть, но я пропустила? Снейп и Лорд знают одно и то же: подслушанную Снейпом часть пророчества. Лорд не обязан отчитываться перед Снейпом в том, кого он выбрал, не факт, что он это вообще кому-то сказал. Но у Снейпа у самого мозги имеются - и он просит на всякий случай. Кстати, откуда у Лорда вообще такая подробная информация об этих двух орденских (!!!) семьях?
У Дамблдора нет другого источника в ближнем круге, ---------хмм... где-то в каноне было об агентах Дамблдора - и не в единственном числе))
Исчезновение Поттеров из общего доступа будет лишним подтверждением Лорду, что он роет правильно. ------------и далее - ага... что-то в таком духе, да... кроме одного:
Все исполнение пророчества зависило бы от того, где и когда, Дамблдор допустит Лорда до Гарри. -------------Дамблдор не мог ждать. Ситуация была критической. Не представляю, что бы он делал, если бы хранителем выбрали его. Это предложение должно было быть сформулировано так, чтобы его не приняли.

d_tonks
Нет, по-моему, не фиксируется...
virago
ГП и УА, Сириус - "В последнюю минуту я сам уговорил Лили и Джеймса переменить свой выбор"
Дамблдор о смене не знал, получается.

d_tonks d_tonks *подозрительно* Даже гадать не хочу... продолжение Холодной закуски, что ли? --------умничка)))) Вроде того))

tiger_black

но не знаем, кто и как может распоряжаться этими сведениями и у кого есть к ним доступ

А на тот момент у нас кто заместитель директора? Макгонагалл или... Слагхорн?!

Кстати, откуда у Лорда вообще такая подробная информация об этих двух орденских (!!!) семьях?

Сколько у нас к тому времени работает Питер? Он знает про обеих... новорождениц. И в Хог лезть не надо, если что...

d_tonks
а может, и попечительский совет )) Кстати ))
Не бейте Горация! ))

d_tonks

Не бейте Горация! ))

во-первых, я еще ни словом не обмолвилась.
Во-вторых, Гораций не член ордена и строго говоря не обязан знать, кому и зачем понадобилась эта информация.

С ПИтером, по-моему, логичнее и проще. Он не знать не мог.

tiger_black

==умничка)))) Вроде того))

Слушай, давай тогда с Люпином, а?

Мэвис
у меня есть очень серьезные подозрения, что Ро все это не понимала...
Да наверняка. Ей такое и в голову бы не пришло
Но есть одно но. Ро в интервью говорила, что никто не мог предсказать, что Гарри в той ситуации выдживет, это для всех стало полной неожиданностью. Если для всех, то для Дамби тоже.
d_tonks
И лично для меня большой вопрос, почему он этого не сделал.
имхо, как раз потому и не сделал. Лорд ему ничего конкретного не ответил - Снейп пошел к Дамби. Дамби обещал помочь - все, куда-то еще идти не надо.
tiger_black
Есть сцена, а есть "за сценой".
Имхо, из того, что "на сцене", очевидно, что Лорд ему ничего не ответил Не отказал, само собой, но и обещать ничего не обещал. Там, мол, видно будет, посмотрю по ситуации.

tigrjonok

Лорд ему ничего конкретного не ответил - Снейп пошел к Дамби. Дамби обещал помочь - все, куда-то еще идти не надо.

В такой манере? (Я уж про результат молчу).
Вспомните в такой же ситуации Сириуса с его двойным хранением. Вот это значит - перемудрить, потому что надо защитить.
Если Снейпа удовлетворило обещание Дамблдора (невыполненное, кстати) - значит, не так он хотел спасти, как думал.

tigrjonok
Сюрпрайз, блин ))

Она много чего в интервью говорит )) Если все учитывать - крыша поедет ))
Поверь, я тут по нужде интервью обчиталась ))

d_tonks
вобщем-то да, что мешало ему предупредить Лили через хоть кого-нибудь. Пошел бы к Люпину. Не в полнолуние ))
Просто идиотизм - он бегает по "старшим", не предупредив объект, так сказать. Шевалье наш. Сан пёр и сан репрош ((

Мэвис

Просто идиотизм - он бегает по "старшим", не предупредив объект, так сказать. Шевалье наш. Сан пёр и сан репрош

Так и я про то же. Я бы сказала, такая чисто советская манера - прежде всего доложиться начальству, переложить на него (обоих причем) ответственность и сделать вид, что сделал все. Ну-ну...

А там и ходить никуда не надо было - записку черкани. не поверят - их проблемы.

tigrjonok Но есть одно но. Ро в интервью говорила, что никто не мог предсказать, что Гарри в той ситуации выдживет, это для всех стало полной неожиданностью. Если для всех, то для Дамби тоже. ----------------На "вокзале" Дамблдор говорит другое) А в интервью Ролинг много такого говорила, что нигде и никак потом не проявилось.
имхо, как раз потому и не сделал. Лорд ему ничего конкретного не ответил - Снейп пошел к Дамби. Дамби обещал помочь - все, куда-то еще идти не надо. -----------------а мне тоже странно, почему Снейп пошел ко всем, кроме тех, кому грозит непосредственная опасность. Говорить "спрячьте" вместо "спрячьтесь" - странно. Если только не учитывать того, что по своей воле Поттеры прятаться не станут. Однако же не тогда, когда опасность грозит ребенку.
Имхо, из того, что "на сцене", очевидно, что Лорд ему ничего не ответил Не отказал, само собой, но и обещать ничего не обещал. Там, мол, видно будет, посмотрю по ситуации. -----------увы, не прописано. А из того, что на сцене, мне очевидно другое))) В частности, то, что если Снейп Лорда просил - значит, рассчитывал на ответ. И вполне мог получить определенное обещание. Я не говорю - получил. Я говорю - мог получить. И, получив, мог не поверить: слишком высоки были ставки...

Мэвис
Так я их тоже обчиталась. И причем по той же самой нужде-то

d_tonks
Не путай карты! С Люпином - красиво, но неинтересно))))

d_tonks Сколько у нас к тому времени работает Питер? Он знает про обеих... новорождениц. И в Хог лезть не надо, если что... ------------------еще бы знать, сколько времени он работает... И, кстати, - что-то Лорд ждет слишком долго после того как узнал о пророчестве...

tiger_black

красиво, но неинтересно))))

*скорбно*

И ты, Брут!

tigrjonok
так ты ж в Ау, тебе-то зачем было? ))

Мэвис

так ты ж в Ау, тебе-то зачем было? ))

Так на то и АУ, чтобы всякий антиканонный факт объяснялся исключительно развилками. А для того, чтобы "развильнуть", этот чертов канон знать надо...

d_tonks И ты, Брут! ------да ладно тебе)) Может, это так и останется красивой фантазией)))