d_tonks
зачем - всякий? что за чушь?
на любой выверт объяснение писать?
Бред какой-то.

Мэвис

да. Вот я с этим и играюсь, что Дамблдор не знал о смене. И почему они перешили подальше от Дамблдора, и Дамблдору не сказали, и выбрали Питера. А Люпину вообще ничего не сказали. Если они подозревали всерьез Люпина, почему не сказали об этом Дамблдору? Выходит, что отрезали от информации обоих.

tiger_black

Что Снейп подслушал пророчество - совпадение, конечно. Но вот, что Дамблдор четко знал до какого места Снейп подслушал и что это был Снейп - точно. Дамблдор при первой встрече со Снейпом знает, что Снейп сдал пророчество Лорду. Дамблдор уверен, что Лорд всего пророчества не знает. Так что брата он расспросил подробно. С установлением хронометража. В любом случае, Дамблдор знает, что пророчество Лорду ушло, и с ходу относится к пророчеству серьезно, потому что прячет Трелони. Мне, кажется, останься Трелони в свободном доступе и без работы, у Лорда было бы куда меньше оснований задуматься над словами Снейпа. А так, даже если пророчество - чепуха, так Дамблдор думает, что не чепуха. А Дамблдор думает тоже в отношении Лорда.

У Снейпа, конечно, голова на плечах есть, сложить два плюс два несложно. Но признаться в своих выводах Лорду и попросить за Лили самому - это как-то неосторожно. ИМХО, Лорд сам должен был официально подтвердить ему свое намерение и обсуждаемость этой темы. В любом случае, Лорд допускает, что б Снейп находился в контакте с Дамблдором, то есть допускает, что Дамблдор знает все о действиях Лорда в отношении пророчества. Заподозрить Снейпа в этом смысле куда проще, чем доверять ему. Я вообще это только тем могу объяснить, что каждый из них знает, что Снейп сливает другому все полностью. И единственное оправдание - общее для двоих - Лили. Формат просьбы о жизни Лили и согласие играть в игру со ставкой на жизнь любимой - представляет Снейпа Лорду человеком определенного пошиба, который годен для манипуляций. И с Дамблдором такая же история.
А информация о семьях - справки Лорд наводил. Оттуда же, откуда об остальных членах Ордена, которых выследили и убили.

хмм... где-то в каноне было об агентах Дамблдора - и не в единственном числе))

угу. Мой второй кандидат - Питер. Вот в чем дело: мы ближний круг знаем наперечет. Ваши предложения?
О наличии предателя среди Мародеров Люциус в Министерстве проговорился, или Нарцисса у Лорда за обедом услышала?
А красивая версия: приходит Снейп к Дамблдору и сообщает, что среди четверки предатель; в это время приходит Питер к Сириусу и сообщает, что он - тайный агент Дамблдора, - крыса ведь, - а среди четверки предатель. Сириус вычеркивает из списков себя, Питера и Джеймса. А тут Джеймса вызвает Дамблдор и предлагает фиделиус.

Дамблдор не мог ждать. Ситуация была критической. Не представляю, что бы он делал, если бы хранителем выбрали его. Это предложение должно было быть сформулировано так, чтобы его не приняли.

не-а. Дамблдор мог ждать. Сколько лет он ждал, пока встретился с Геллертом? А после исчезновения Лорда? А после возвращения Лорда? Да он школу заранее оставил на Упивающихся, вполне сознательно.
Я б ее нафиг развалила, чтоб на следующий год никто достоверно никуда не приехал.
Этот мог ждать сколько угодно.

tiger_black
На "вокзале" Дамблдор говорит другое)
Что именно вы имеете в виду? Они там говорят о крови и защите Лили, которая в этой крови есть, но это знание постфакутм. А Ро в интервью говорила именно о предсказании.
Кстати, там же Дамби говорит: You have guessed, I know, why the Cloak was in my possession on the night your parents died. James had showed it to me just a few days previously.
Я не говорю - получил. Я говорю - мог получить.
ну, чисто теоретически мог, конечно. Ибо не видно и точных данных нет =)
Мэвис
Так затем и АУшники должны знать канон лучше канонистов. Чтобы знать, что нарушаем

Мэвис

Бред какой-то.

не писать. Но иметь. По крайней мере, мне так интереснее.

d_tonks
Да нет, я пытаюсь понять - это инициатива лично твоя или Тигренка или нормативный акт, так сказать? ))
Поянтно, что мы тоже могли не учитывать интервью с ноября )) но остальное - твои личные грабли ))

*мрачно*:
Мораль. Лучше это все не анализировать.

Мэвис
Если ты про команду, то ничего такого мы не обговаривали. Это мое (и Дайлис, видимо), личное мнение: что АУшник должен знать канон как свои пять пальцев и что, да, все измененимя должны вытекать из развилки, иначе это не АУ, а никанон

я пытаюсь понять - это инициатива лично твоя или Тигренка или нормативный акт, так сказать? ))

А я знаю? У меня так все и сложилось с самого начала.

tigrjonok d_tonks
Ага. Я помню, что про прописанность развилок говорили еще тогда, но не могла понять - до какой степени.
Ваше личное )) Понятно ))
*вспомнила о правках под очередное интервью и взрыднула* Но нам повезло, что она в основном молчпла ))

Мэвис

нам повезло, что она в основном молчпла ))

Вот и дальше бы...

Слушай, а она Волшебник месяца, говорят, закрыла... Это чего, Сириус без дня рождения остался?!

d_tonks
не знаю, но я думаю, он в любом случае без него остался бы ))

он в любом случае без него остался бы ))

Значит, родился 3 апреля. Вот.

d_tonks
Щазз тебе. Декабрь 1959

d_tonks нам повезло, что она в основном молчпла ))

Вот и дальше бы...

Слушай, а она Волшебник месяца, говорят, закрыла... Это чего, Сириус без дня рождения остался?! ------------не там она молчит, где надо((

Щазз тебе. Декабрь 1959

Нафиг декабрь! Он младше Джеймса был!

d_tonks
Неа, нигде не сказано.

Да нет, я знаю, что по идее он 60, если Рег 61.
Ну и фиг с ним. Мне стрелец нравится ))

Неа, нигде не сказано.

И другого не сказано!

Мне стрелец нравится ))

Я стрелец и со всей ответственностью заявляю, что к нашему кентаврьему племени этот Овен не принадлежит!

Блин, спросил бы у нее кто-нибудь, что ли! А то ерундой какой-то интересуются...

d_tonks
не знаю, у меня подруга Стрелец была - так один в один ))

не знаю, у меня подруга Стрелец была - так один в один ))

Значит, стрельцы бывают разные. Но овенчик прикольнее.

tigrjonok На "вокзале" Дамблдор говорит другое)
Что именно вы имеете в виду? Они там говорят о крови и защите Лили, которая в этой крови есть, но это знание постфакутм. А Ро в интервью говорила именно о предсказании. ------------боюсь, что я не смогу объяснить здесь подробно, что именно я имею в виду: надо восстанавливать все цепочки рассуждений, а это очень много. Вкратце: на "вокзале" АД говорит о "седьмом крестраже" и защите Лили, а дальше следуют две реплики:
"Гарри: - И вы это знали? Знали все это время?
АД: - Я только догадывался. Но мои догадки, как правило, подтверждаются".
Но - нигде в каноне не обозначено, какое время имеется в виду и об одном времени они говорят или нет. Отсюда не следует, что речь идет о "знании постфактум". Речь идет о догадках - а догадки у Дамблдора (который, кстати говоря, с юности искал Дары Смерти и о древней магии, надо полагать, кое-что знает) вполне могли возникнуть и в момент, когда он услышал о предсказании. И укрепиться в дальнейшем. Во всяком случае, моменты произнесения пророчества и первого прихода Снейпа к Дамблдору представляются мне ключевыми во многих отношениях - в том числе, и в смысле стимула для предположений и догадок.

d_tonks Мэвис
15 сентября!)) Или конец ноября - в крайнем случае)

d_tonks
Старше! Он был самый старший из них!

d_tonks
Неа, они скучные, овны

*я не про присутствующих, это все вкусовщина и ИМХА* ))


tiger_black ДЕВА??? Боже, нет, ты что ))

Конец ноября можно, только после скорпиона уже )) Как раз стрелец

tiger_black
а это ты откуда взяла?

Мэвис

а чего там с хронометражом?
Снейп приходит к Дамбу где-то в октябре, в год рождения Гарри.
В следующем году, около дня рождения Гарри, у Дамблдора должна появиться информация о предателе. На этот промежуток приходится гибель кого-то из Ордена в качестве доказательства. То есть, Лорд месяцев девять ходит за Поттерами не особенно настойчиво, не больше, чем за другими, или менее успешно. Прежде чем стартует идея с фидеулисом. Дестабилизировал ситуацию тот, кто вбросил информацию о предательстве. Может Том решил перепроверить еще раз Дамблдора по поводу пророчества, а может Дамблдор среагировал только на информацию, что предатель в окружении Поттеров.

Мэвис ДЕВА??? Боже, нет, ты что ))

Конец ноября можно, только после скорпиона уже )) Как раз стрелец ----------------Про Деву - это не я, это где-то была такая информация. Но мне нравится)))) А ноябрь - да, стрельчонок)) 30 ноября))
а это ты откуда взяла? --------что "это"? Про старшего? Это у меня ощущение такое)))

Мэвис
О! Или если декабрь - то первое!

virago
Пророчество как соотносится с рождением Гарри?
Я просто не помню, если честно.
Гарри уже родился или это до?

Второй вопрос - в Хогвартс же Снейп приходит в сентябре 81? Потому что в октябре, посреди учебного года, его никто на работу не возьмет - там комплект.

В следующем году, около дня рождения Гарри, у Дамблдора должна появиться информация о предателе.
То есть, летом. Почему тогда Фиделиус только в октябре?

Или это опять аффтар плывет по хронологии как хочет?

tiger_black

что "это"? Про старшего? Это у меня ощущение такое)))

А у меня ощущение, что наоборот - младше! А сентябрьский Питер.

И че делать будем?