Слушайте, я понимаю, что не спамши и все-такое, но тут меня как-то нехорошо осенило.
По всему получается, что Вольдеморт в некотором роде просьбу Снейпа выполнить хотел. Он же не сразу убил Лили. Он по-хорошему, почти вежливо, попросил её отдать ребенка. Уговаривал, практически.
В любом случае - убил не сразу.
то есть, как Снейп Дамблдору говорил - пусть умрут муж и сын, так Лорд по этой схеме и шел, получается?
Если баг - сорри, спишите на недосып ))
-
-
11.05.2008 в 23:27Ну почему, там как раз все сцены мерзкие. В смысле - все, начиная с просьбы Снейпа и до смерти Альбуса.
Что да, то да. Но просто это мне на личные переживания очень легло. Все остальное было просто противно, но когда я дошла до этого момента, меня начало буквально колотить.
То есть, уговаривать-то он её уговаривает, но если б не Снейпушка - сразу положил бы. По-моему, она ему противна.
Но сознательном уровне - она ему, конечно, противна. Расовая теория и ты пы.
-
-
11.05.2008 в 23:29я не думаю, что там были нужны такие уж невдолбенные гарантии. По большому счету, они ж уже творили, что хотели, практически. И не та фигура Снейп в 80-ые, чтоб так заботиться о его шантаже, по-моему.
И потом, что Метка? Метка - это Азкабан. Или в любом случае - неприятности.
-
-
11.05.2008 в 23:31ну у каждого свой любимый мерзкий момент )) Но соглашусь - вторая вербовка. Плюс олвейз ))
На сознательном уровне - она ему, конечно, противна.
По-моему, на всех. Но ИМХО, конечно.
-
-
11.05.2008 в 23:43-
-
11.05.2008 в 23:45если только как классная наебка Альбуса... и то не канает...
-
-
11.05.2008 в 23:48-
-
11.05.2008 в 23:50Сомневаюсь я, что Снейп там вообще что-то понимал. Думаю, если бы Лорд ему сказал, да, мол, Северус, не парься, не трону я твою Лили, он мог бы к Дамби и не пойти, а если бы и пошел, то выглядела бы эта встреча свосем иначе
Мэвис
Нет, а как же потом он рыдает-то? Он приходил-уходил, точно.
Не, если пространственно, то само собой. Но Дамби его завербовал еще там, на холме (Что ты дашь мне - Все).
emerald
А потом он рыдал там, где его застала горестная весть, и Дамблдор его перевербовал втоорй раз, чтобы и за совесть уже тоже.
Мне кажется, Ро в это совсеееем другой смысл вкладывала
-
-
11.05.2008 в 23:54И я вот не пойму, что у Роулинг тогда с собственной моралью внутрикнижной. Типа любовь к женщине - а сын с ребетёнком пускай дохнут - офигеть какой героизм и вообще светлость? Интересная всё-таки женщина...
-
-
12.05.2008 в 00:06Слишком хорошо понимал, что это не та ситуация, в которой возможны какие-то гарантии, вот и попытался подстраховаться с двух сторон.
-
-
12.05.2008 в 00:12Кстати, туда же и к реплике Миссис Малфой - она долго крутила с патронусом Снейпа - типа, воооот такущий спойлер...
Но до лани никто из фанов не допер, по-моему...
tigrjonok
я про пространственное, конечно. Не про вербовку, с нйе все ясно.
Миссис Малфой
Мисси, боже, ты даже отодвинула этих...как их... Учих? ))
Я так рада тебя видеть.
А Ро вообще затейница ((
-
-
12.05.2008 в 00:16Не верю. Имхо, конечно, но Снейп в той сцене вообще не в своем уме. Какая уж там подстраховка
Кроме того, Снейп hoped, что Лорд ее пощадит, а не believed
-
-
12.05.2008 в 00:17*идиотски хихикая* точно подмечено.
-
-
12.05.2008 в 00:21-
-
12.05.2008 в 00:25да нет, просто фазы не совпадают. Это бывает ))
*спать надо больше, я три дня кручусь уже, вот и туплю*
-
-
12.05.2008 в 00:31а сын с ребетёнком пускай дохнут
тьфу, очепяталась - мужа имела ввиду вместо сына. но вопщим вы меня поняли
Мисси, боже, ты даже отодвинула этих...как их... Учих? ))
Ну, мы постепенно готовимся к 6 фильму
Учих, ага. Ну а что я могу поделать, если парочка братцев эта релизит снарри района 6 книги, а старшенький так и вовсе натуральный Снейп фэндома?
Я так рада тебя видеть.
А уж как я рада
Но вот то, почему после просьбы у Лорда, Снейп всё равно к Дамблдору побежал - я ничем кроме подстраховки тоже объяснить не могу. Но при этом всём мог быть и не в своём уме - когда горе, знаете, случается - хочется сразу постучаться во все двери и всё-всё испробовать, лишь быстрее оградиться от... тут тоже самое.
-
-
12.05.2008 в 00:39самое смешное - в кавычках смешное - что так он подставил Поттеров второй раз... ((
-
-
12.05.2008 в 00:42Это-то да... не нравится мне всё-таки образ Снейпа в 7 книге, вот никак с этим всем. Такой блин... нюниус, вот как есть нюниус. Странно только, повторю, как тётка Ро это всё стройно укладывает и единственным недостатком Снейпа противный характер нелюдимый видит по сути.
-
-
12.05.2008 в 01:21В книжке как раз очень четко дано понять, что подобная любовь к женщине, когда ее сын с мужем побоку, - это убого и калечно. Это высказывает ему Дамблдор с ходу - и очень жестко. Имеется в виду, что он постепенно от вот этого вот перерос в состояние, когда отвечает на вопрос, сколько смертей он в последнее время видел, - "только тех, кого я не мог спасти".
Что касается самой ситуации - я с самого первого раза так поняла, и с тех пор не было поводов менять мнение, - когда Снейп понял, что пророчество именно о Поттерах, он понял, что все пропало. Конечно, он начал просить Волдеморта - но в глубине души знал, что это - бесполезняк. Даже если Лорд ему пообещает, нет никаких гарантий, что он это обещание сдержит. Именно поэтому он и побежал к Дамблдору - потому что на Дамблдора надежды было больше.
-
-
12.05.2008 в 01:28Там вот как-то странно. Вроде и высказывает что-то такое через Дамблдора, но потом Снейп - героический образ, самый смелый человек и тыды (это при том, что Снейпу даже после всего этого - всё равно до Гарри как-то вторично, у него образ Лили всё равно стоит). И в интервью Роулинг не осуждает, а вроде как по-другому поёт.
Загадочная женщина, однако ))
-
-
12.05.2008 в 02:03Ничего загадочного - вся суть в том пути, который он прошел из точки А в точку Б.
Собственно, я именно об этом и написала выше.
Вот статья на эту тему:
hp-fiction.fastbb.ru/?1-0-30-00000254-000-0-0-1...
Собственно, и безо всяких статей ведь понятно, что человек, который просит только за любимую, и человек, который, несмотря на все свои задвигоны, всю последующую жизнь посвящает спасению ее сына - а также спасению других людей, которые уже не имеют непосредственного отношения к ней и его сыну, - это несколько разные люди.
-
-
12.05.2008 в 04:03К поведению Лорда тот факт, что перед ним женщина, не имеет никакого отношения. Он не male chauvinist. Перед ним враг, вот и все. И не противна ему Лили, ничего подобного. Там вообще никаких эмоций.
Но он обещал Снейпу - и он честно трижды предложил ей жизнь. Все по правилам. Три предупреждения, как положено в сказках.
Если бы Снейп попросил за Джеймса, Лорд точно так же предложил бы отойти в сторону Джеймсу. Он привык выполнять обещания, понимаешь? Слово короля - золотое слово. То, что Лили его предложением не воспользовалась, - так это ее выбор. Лорд уважает выбор и свободную волю... (По-своему уважает, естественно).
А Снейп побежал к Дамблдору, имхо, не столько просить за Лили, сколько предупредить о том, что вообще, в принципе, на Поттеров будут охотиться. Ну и подстраховаться, да.
Хотя ты права, что сцена мерзкая. Меня там особенно вышибает фраза Дамблдора: "А что ты мне дашь за это?". Нормально - к нему приходят предупредить, что опасность грозит _его_ людям, _его_ ученикам и соратникам, а он еще спрашивает: а что я получу за то, что буду их защищать?
Вот же старая с...Ладно, все, а то сейчас заведусь. Извини, пожалуйста.
-
-
12.05.2008 в 05:44Все нормально, тут как-то почти все заводятся )) Каждый по своему поводу, но тем не менее ))
-
-
12.05.2008 в 08:11ну да. Я это так и вижу, что Снейп Лорда только о Лили и просил. А потом, зная Лили и зная Лорда, что одна принципиально с дороги не уйдет, а Лорд всерьез настроен на пророчество, побежал страховаться к Дамблдору. А Дамблдор его, в состоянии полной истерики, взял на крючок. Снейп же там абсолютно раздавлен, у него вообще, начиная с озера, и до разговора с портретом уже умершего Дамблдора, все сцены заканчиваются полной моральной раздавленностью. И только смерть Дамблдора расставила все по местам. Нам уж нечего терять, все просрали - пардон за мой французский.
Лорд, в точном соответствии с образом, формально просьбу удовлетворил, заодно и Лили испытал. Согласитесь, Лили, которая отошла с дороги Лорда, была бы достойной наградой тому Снейпу, который за одну Лили просил. Вообще, тогда ее Лорд вербанул, считайте.
А еще я считаю, что Дамб именно от Снейпа получает наводку на Поттеров. Именно потому их прятали, а Алису с Френком - нет. Дамб от Снейпа узнал, кого Лорд выбрал, узнал, что Лорд на пророчество попался, и мог Лорду подыгрывать в свое удовольствие.
-
-
12.05.2008 в 08:51Кроме того, Снейп hoped, что Лорд ее пощадит, а не believed ------------------------Есть сцена, а есть "за сценой". Мы его не видим ни во время разговора с Лордом, ни непосредственно после. А подстраховка - не обязательно продуманное и рассчитанное хладнокровно действие, это может быть и простое желание нажать на все рычаги, до которых сможет дотянуться. Тем более что он знал не только Лили, но и Лорда.
Но вот то, почему после просьбы у Лорда, Снейп всё равно к Дамблдору побежал - я ничем кроме подстраховки тоже объяснить не могу. Но при этом всём мог быть и не в своём уме - когда горе, знаете, случается - хочется сразу постучаться во все двери и всё-всё испробовать, лишь быстрее оградиться от... тут тоже самое. -------------угу))
-
-
12.05.2008 в 09:03И еще о чем я думаю... ведь в пророчестве было сказано совершенно точно: конец июля. А Гарри и Невилл родились 31 августа. И что - это нельзя было как-то скрыть? Если их действительно хотели спрятать, а не использовать...
Мэвис самое смешное - в кавычках смешное - что так он подставил Поттеров второй раз... (( ------------Ага... помнишь первый разговор?((
-
-
12.05.2008 в 09:08Нет, Невилл родился на день раньше Гарри.
Да помню, я ж говорю - еще противнее...
-
-
12.05.2008 в 09:16Меня терзает вопрос, сцена которое вызывает дружное отвращение, это особенности менталитета или нет. Узнать бы как к ней союзники относятся.
Вербовка Снейпа. Гадостнее ее только сцена, где выясняется , что отправить мальчика на смерть, это долгоиграющая шахматная комбинация. И все эти слова, про береги ее сына - это до времени Ч береги.
-
-
12.05.2008 в 09:17плюс 100, Лен. Увы.
-
-
12.05.2008 в 09:33А откуда мы знаем, что Алису с Френком не прятали?
*это я просто для общего развития*
-
-
12.05.2008 в 09:38так я это также вижу, включая знание о возможном выборе для Лили. Наведение на цель. И для этого дела Дамблдору и нужен был Снейп. Я даже больше скажу: Лорд, который знает, что Снейп просил Дамба за Лили, а Поттеров начали охранять, это Лорд, который верит, что Гарри ему опасен, и что Поттеров выбрал не только он, но и Дамблдор. В такой редакции Дамблдору безразлично, на какой Снейп стороне на самом деле, ему главное - сливать информацию Лорду. Я, пожалуй, даже не знаю, для кого он со Снейпом торгуется. Для Снейпа, или в рассчете на Тома.
Снейп - вылитый воланчик, который Том и Дамб кидают друг другу до самого конца.