Мэвис Насчет "битком" - понимаю. Сама отработала в Южном округе, почти у кольца... потом смылась нафиг в Центр Насчет религии - для меня пост Antonio di стал открытием На совещаниях эта тема мусолится постоянно, хотя ничего определенного не говорят. Интересно, как можно преподавать религиоведение, если ты имеешь, так сказать, собственные убеждения? Все равно, так или иначе будешь склонять (но это только на мой неопытный глаз). Впрочем, у меня, например, детки православные все, родители многие воцерковленные. Они даже не подозревают, что у меня что-то может быть иначе я разговоры на данные темы веду осторожно. Как будет с предметом - хз.
Мэвис счас, отказаться. Это ж обязательный предмет. Не факультативный. Попробуй от русского отказаться или от математики. В ЕГЭ пока не ввели? Вопрос времени.
Мэвис в смысле? что-то я уже ожидаю самого плохого варианта (( Ну, Москвоведение, например, или окружающий мир, скажем, мало кто ведет так, как должно по методике. В основном, каждый занимается творчеством В смысле, рассказывают "от себя". Полагаю, с религией будет нечто похожее. Курсы для учителей "как эту фигню преподавать", конечно, будут, но когда еще до них все дойдут. По этому, скорее всего, будет "прочитал - рассказал" А ты думала "дети помолимся"?
"Рано или поздно. Так или иначе." «Пока есть ноги - дорога не кончается, пока есть попа - с ней что-то приключается»
aver4ik , вот отсебятина в таком сложном вопросе, как мне кажется, даже страшнее, чем "дети, помолимся". Потому как скользкий вопросец сам по себе, а еще 4 религии это не одна, в которой как-то, но хоть слегка можно разбираться...
aver4ik так и мы в центре )) для меня пост Antonio di стал открытием для меня тоже ((
просто мы... как бы это сказать? Концептуально нерелигиозны дома, я бы даже добавила - почти агрессивно нерелигиозны. В смысле - когда нас начинают прессовать родственники, мы огрызаемся. То есть, я знаю, что моего мужа от таких перспектив просто вынесет (вот сейчас домой придет, я его "обрадую") ((
А ты думала "дети помолимся"? Ну... меня в принципе это напрягает. И то, что надо выбрать только одну религию, а не рассказ о всех 4. И то, что государство, так слегка, светское, и зачем это во втором классе - ХЗ (( И то, что да, "рассказывает от себя". Я бы предпочла историков-религиоведов, и в старших классах. И потом - с нашим рвением - если не до дети помолимся, то до "а был ли ты в церкви на выходных?" недалеко...
Вожделеющая Ну вот интересно - в классе есть один иудей, два мусульманина. Для них будут отдельные уроки во втором? Что-то слабо верится. И что, у нас учителя начальной школы знают Тору в нужном объеме? А если ребенок буддист?
"Рано или поздно. Так или иначе." «Пока есть ноги - дорога не кончается, пока есть попа - с ней что-то приключается»
aver4ik , а его может только человек церкви преподавать. Такое мое нерелигиозное сугубо личное мнение. И на уровне факультатива. Никак не обязательный предмет!! Ибо--таких как Мэвис тоже надо уважать. Кстати, я бы хотела, чтоб мой ходил. НО!! Только если будет вести кто-то из священослужителей. А в идеале--да, в старших классах и обо всех религиях--приглашенный специалист.
Мэвис И что, у нас учителя начальной школы знают Тору в нужном объеме? Вот меня это как раз больше беспокоит. Потому как, если это не батюшка, то молится вряд ли кто заставит. а вот о том, что знаю я, как учитель, мы только что спорили с мужем Я, например, считаю, что я, скажем, Ислам, преподавать не могу - я его не знаю. Ладно, там, православие. Хоть я от него и ушла, но хоть как-то знаю. А вот остальное... Ну вот интересно - в классе есть один ийдей, два мусульманина. Для них будут отдельные уроки во втором? Что-то слабо верится. Мне тоже. Такую нагрузку наше же государство оплачивать учителю не будет.
просто мы... как бы это сказать? Концептуально нерелигиозны дома, я бы даже добавила - почти агрессивно нерелигиозны. В смысле - когда нас начинают прессовать родственники, мы огрызаемся. То есть, я знаю, что моего мужа от таких перспектив просто вынесет (вот сейчас домой придет, я его "обрадую") (( Положительное мое мнение об этом предмете заключается в том, что государственную религию все же надо знать, если ты считаешь себя русским (я не в коей мере не хочу обидеть представителей других религий). Но как можно учить, не склоняя - не представляю. Разве что, действительно, в виде ознакомления с культурой. Тогда почему бы не рассказать о мире вообще, сделав информационный упор на России?..
Вожделеющаяа его может только человек церкви преподавать. Такое мое нерелигиозное сугубо личное мнение. И на уровне факультатива. Никак не обязательный предмет!! Ибо--таких как Мэвис тоже надо уважать. Кстати, я бы хотела, чтоб мой ходил. НО!! Только если будет вести кто-то из священослужителей. Ну.. в принципе, такое уже есть. Я сама в детсвет и юношестве долго ходила на Закон Божий. Ни к чему хорошему это не привело.
А в идеале--да, в старших классах и обо всех религиях--приглашенный специалист. Ой, слабо верю. Денег государству жалко будет. И потом, к 2009 подготовить качественных специалистов нереально. Приглашать же представителей религий... не уверена, что оно к лучшему для неокрепших умов.
aver4ik Ну как не заставит? Если учитель - который авторитет (в началке-то точно) будет говорить о том, что надо молиться. Спрашивать - "молилась ли ты на ночь"? Гы )) Сорри, это нервное. Приходит домой ребенок, а тут родители - атеисты. Буддисты (я не от балды к этому возвращаюсь, у меня муж - практически он самый, и давно) И как быть? А если другие ветви христианства? Вот нормально учителю, где весь класс православные, а один - христианин, но католик? Не, понятно, что я запрещать не буду - но дискомфорта навалом. Положительное мое мнение об этом предмете заключается в том, что государственную религию все же надо знать, если ты считаешь себя русским (я не в коей мере не хочу обидеть представителей других религий). Но как можно учить, не склоняя - не представляю. Разве что, действительно, в виде ознакомления с культурой. Тогда почему бы не рассказать о мире вообще, сделав информационный упор на России?.. в этом варинте я сама только за.
"Рано или поздно. Так или иначе." «Пока есть ноги - дорога не кончается, пока есть попа - с ней что-то приключается»
Вобщем, идея сама по себе ничего, но в нашем государстве я бы подумала скорее о ремонте школ, а не о религиозном воспитании... Мэвис, пионэрия это страшно, не напоминай!
Мэвис Вот нормально учителю, где весь класс православные, а один - христианин, но католик? Ну, это как раз не самое страшное.
Если учитель - который авторитет (в началке-то точно) будет говорить о том, что надо молиться. Это если тебе с учителем так повезло Я, например, так говорить не буду, хотя сама молюсь
Историков подквалифицировать... Ой... сорри... аж до слез... представила себе перекованного в религиоведа коммуниста Идея ничего, но на это тоже время нужно...
И потом, кто будет отбирать этих священослужителей? Ничего личного, но они ОЧЕНЬ разные бывают....(( Вот, мы сейчас о том же с мужем. Он вообще сказал - пригласить только православного батюшку. мол, сам расскажет и уклон нужный государству даст (мой муж - упертый православный). Все, пошел наш семейный крестовый поход...
Мэвис а я читаю. И относительно представляю, что творится в школах. И результат, увы. Не радует. Тут кроме оговореного выше, есть еще проблемы. Смотри - у всех школьников, особенно у мелких, жесткое количество часов в неделю. (у нас из-за этого французский и психология вылетают в "факультативы" и распространяться о них категорически не велено) Если вводят 2 новых обязательных часа в неделю = угадай, откуда их возьмут? Приплюсуют к норме, которая и так на пределе? Не-а! Их заменят. Что-нибудь неважное, типа окружающего мира или русского.. ну или литературы. А зачем они? История православия куда важнее, конечно же. Какой культурный че.. Ладно. Все все поняли. Дальше. Уровень критичности для мелких - он никакой практически. И авторитет учителя (что бы он ни говорил) играет существенную роль. Это 14 летний подросток отпихнется от любой ереси. Или 12-летний сам разберется. А 8-летка или 7-ми будет послушно раскрыв рот слушать. Все, что преподносят. Сами знаете. Тут третий момент всплывает. А значительная часть родителей у нас все еще атеисты. И противостояние между детьми и родителями с разным мировоззрением пойдет. Хочешь - не хочешь.
И про типа - не разжигание розни. У нас уже дерутся в классе. Есть бог - нету бога. Есть крест - нету креста. Уже.
Гы. Ну мы тут согласны, что я расписываю. А священослужителей в итоге и призовут. Потому что учителям и так нагрузка большая. И мало их, и так не хватает. А уже священослужитель по определению не может не просвещать. Ведь его задача привести к свету заблудшие души и окормлять паству. Что у нас там было отделено от государства? Помашите ручкой :/
aver4ik ну какие сейчас историки-коммунисты? Я ж про молодых специалистов.
представила себе перекованного в религиоведа коммуниста А КГБшника со свечкой на Крестный ход ты себе можешь представить? )) Включил тв и любуйся )) Это если тебе с учителем так повезло А я не знаю, если честно. Мы с ней об этом не говорили.
У меня муж офигел (( Но нам проще - мы вместе против...
Школьных историков, кстати, проще переквалифицировать, в 90-х было обществоведение и история религий.. Мы, во всяком случае, проходили. И историчка у нас та же (замечательная тетка, кстати). Но сама идея и то, к чему она ведет - ужасна.
Про пионерию - тоже туда же. Что-то у нас срочным порядком должны были восстановить. Совсем недавно.
по той же ссылке Если родители будут возражать против того, чтобы их дети посещали уроки по любой из этих четырех религий, то школьникам предложат пройти общий курс религиоведения или этику.
Ksandriaпо той же ссылке Если родители будут возражать против того, чтобы их дети посещали уроки по любой из этих четырех религий, то школьникам предложат пройти общий курс религиоведения или этику.
может не так страшен черт?
Так кто это будет вести? ОДИН учитель начальной школы? Если нас трое будет против, допустим, а весь класс - за?
Antonio di Дальше. Уровень критичности для мелких - он никакой практически. И авторитет учителя (что бы он ни говорил) играет существенную роль. Это 14 летний подросток отпихнется от любой ереси. Или 12-летний сам разберется. А 8-летка или 7-ми будет послушно раскрыв рот слушать. Все, что преподносят. Сами знаете. Нет. Не 12, не 7, не 17 лет - никто из них не обладает необходимым уровнем критичности. Идти за педагогом или против - это либо подражание либо отрицание. Мыслить начинают позже.
Если вводят 2 новых обязательных часа в неделю = угадай, откуда их возьмут? Приплюсуют к норме, которая и так на пределе? Не-а! Их заменят. Что-нибудь неважное, типа окружающего мира или русского.. ну или литературы. Ага. Как английским заменяют русский.
А священослужителей в итоге и призовут. Потому что учителям и так нагрузка большая. И мало их, и так не хватает. Нет, это вряд ли. Им тоже платить придется. Уж проще на учителей... Там все сложно, в школе, с работой в должности преподавателя...
Мэвисну какие сейчас историки-коммунисты? Я ж про молодых специалистов. Хм. А их так много? Мне «повезло» сменить 3 школы. В этом году мне попался первый молодой специалист.
А КГБшника со свечкой на Крестный ход ты себе можешь представить? )) Включил тв и любуйся )) Могу. И телевизора не надо. Но учителя истории - это отдельные, удивительнейшие кадры. Миры, существующие автономно от нашей бренной вселенной. Не перестаю удивляться и восхищаться
У меня муж офигел (( Но нам проще - мы вместе против... О, это супер. А у нас как только речь заходит о наших общих детях - усе. Святая инквизиция. Хотя я уже пообщеала, что если он будет водить ребенка в православный храм, я и пальцем не прикоснусь к религиозному воспитанию
-
-
05.05.2008 в 23:20Насчет "битком" - понимаю. Сама отработала в Южном округе, почти у кольца... потом смылась нафиг в Центр
Насчет религии - для меня пост Antonio di стал открытием
Интересно, как можно преподавать религиоведение, если ты имеешь, так сказать, собственные убеждения? Все равно, так или иначе будешь склонять (но это только на мой неопытный глаз). Впрочем, у меня, например, детки православные все, родители многие воцерковленные. Они даже не подозревают, что у меня что-то может быть иначе
-
-
05.05.2008 в 23:22Это ж обязательный предмет. Не факультативный.
Попробуй от русского отказаться или от математики.
В ЕГЭ пока не ввели? Вопрос времени.
И молчат, да. А никто толком не в курсе.
-
-
05.05.2008 в 23:22в смысле? что-то я уже ожидаю самого плохого варианта ((
Ну, Москвоведение, например, или окружающий мир, скажем, мало кто ведет так, как должно по методике. В основном, каждый занимается творчеством
А ты думала "дети помолимся"?
-
-
05.05.2008 в 23:25-
-
05.05.2008 в 23:28Честно говоря, я тоже. Поскольку тенденции в развитии мне не нравятся ужасно.
-
-
05.05.2008 в 23:31так и мы в центре ))
для меня пост Antonio di стал открытием
для меня тоже ((
просто мы... как бы это сказать? Концептуально нерелигиозны дома, я бы даже добавила - почти агрессивно нерелигиозны. В смысле - когда нас начинают прессовать родственники, мы огрызаемся. То есть, я знаю, что моего мужа от таких перспектив просто вынесет (вот сейчас домой придет, я его "обрадую") ((
А ты думала "дети помолимся"?
Ну... меня в принципе это напрягает. И то, что надо выбрать только одну религию, а не рассказ о всех 4. И то, что государство, так слегка, светское, и зачем это во втором классе - ХЗ (( И то, что да, "рассказывает от себя". Я бы предпочла историков-религиоведов, и в старших классах.
И потом - с нашим рвением - если не до дети помолимся, то до "а был ли ты в церкви на выходных?" недалеко...
-
-
05.05.2008 в 23:32я поэтому и говорю, что у меня неоднозначное отношение к этому предмету
-
-
05.05.2008 в 23:34Ну вот интересно - в классе есть один иудей, два мусульманина. Для них будут отдельные уроки во втором? Что-то слабо верится. И что, у нас учителя начальной школы знают Тору в нужном объеме?
А если ребенок буддист?
-
-
05.05.2008 в 23:35Ну вот почитай что aver4ik пишет ((
-
-
05.05.2008 в 23:36А в идеале--да, в старших классах и обо всех религиях--приглашенный специалист.
-
-
05.05.2008 в 23:39я боюсь, что это будет пионерия (( В худшем ея смысле ((
-
-
05.05.2008 в 23:39И что, у нас учителя начальной школы знают Тору в нужном объеме?
Вот меня это как раз больше беспокоит. Потому как, если это не батюшка, то молится вряд ли кто заставит. а вот о том, что знаю я, как учитель, мы только что спорили с мужем
Ну вот интересно - в классе есть один ийдей, два мусульманина. Для них будут отдельные уроки во втором? Что-то слабо верится.
Мне тоже. Такую нагрузку наше же государство оплачивать учителю не будет.
просто мы... как бы это сказать? Концептуально нерелигиозны дома, я бы даже добавила - почти агрессивно нерелигиозны. В смысле - когда нас начинают прессовать родственники, мы огрызаемся. То есть, я знаю, что моего мужа от таких перспектив просто вынесет (вот сейчас домой придет, я его "обрадую") ((
Положительное мое мнение об этом предмете заключается в том, что государственную религию все же надо знать, если ты считаешь себя русским (я не в коей мере не хочу обидеть представителей других религий). Но как можно учить, не склоняя - не представляю. Разве что, действительно, в виде ознакомления с культурой. Тогда почему бы не рассказать о мире вообще, сделав информационный упор на России?..
-
-
05.05.2008 в 23:42Ну.. в принципе, такое уже есть. Я сама в детсвет и юношестве долго ходила на Закон Божий. Ни к чему хорошему это не привело.
А в идеале--да, в старших классах и обо всех религиях--приглашенный специалист.
Ой, слабо верю. Денег государству жалко будет. И потом, к 2009 подготовить качественных специалистов нереально. Приглашать же представителей религий... не уверена, что оно к лучшему для неокрепших умов.
-
-
05.05.2008 в 23:44Ну как не заставит?
Если учитель - который авторитет (в началке-то точно) будет говорить о том, что надо молиться. Спрашивать - "молилась ли ты на ночь"? Гы )) Сорри, это нервное.
Приходит домой ребенок, а тут родители - атеисты. Буддисты (я не от балды к этому возвращаюсь, у меня муж - практически он самый, и давно) И как быть? А если другие ветви христианства? Вот нормально учителю, где весь класс православные, а один - христианин, но католик?
Не, понятно, что я запрещать не буду - но дискомфорта навалом.
Положительное мое мнение об этом предмете заключается в том, что государственную религию все же надо знать, если ты считаешь себя русским (я не в коей мере не хочу обидеть представителей других религий). Но как можно учить, не склоняя - не представляю. Разве что, действительно, в виде ознакомления с культурой. Тогда почему бы не рассказать о мире вообще, сделав информационный упор на России?..
в этом варинте я сама только за.
-
-
05.05.2008 в 23:45Историков подквалифицировать...
-
-
05.05.2008 в 23:46Ничего личного, но они ОЧЕНЬ разные бывают....((
-
-
05.05.2008 в 23:48Мэвис, пионэрия это страшно, не напоминай!
-
-
05.05.2008 в 23:49а то ты не видишь, что мы к оной пионерии семимильными шагами ((
-
-
05.05.2008 в 23:51Вот нормально учителю, где весь класс православные, а один - христианин, но католик?
Ну, это как раз не самое страшное.
Если учитель - который авторитет (в началке-то точно) будет говорить о том, что надо молиться.
Это если тебе с учителем так повезло
Историков подквалифицировать...
Ой... сорри... аж до слез... представила себе перекованного в религиоведа коммуниста
Идея ничего, но на это тоже время нужно...
И потом, кто будет отбирать этих священослужителей?
Ничего личного, но они ОЧЕНЬ разные бывают....((
Вот, мы сейчас о том же с мужем. Он вообще сказал - пригласить только православного батюшку. мол, сам расскажет и уклон нужный государству даст (мой муж - упертый православный). Все, пошел наш семейный крестовый поход...
-
-
05.05.2008 в 23:53Не радует.
Тут кроме оговореного выше, есть еще проблемы.
Смотри - у всех школьников, особенно у мелких, жесткое количество часов в неделю.
(у нас из-за этого французский и психология вылетают в "факультативы" и распространяться о них категорически не велено)
Если вводят 2 новых обязательных часа в неделю = угадай, откуда их возьмут? Приплюсуют к норме, которая и так на пределе? Не-а!
Их заменят. Что-нибудь неважное, типа окружающего мира или русского.. ну или литературы. А зачем они? История православия куда важнее, конечно же. Какой культурный че.. Ладно. Все все поняли.
Дальше. Уровень критичности для мелких - он никакой практически. И авторитет учителя (что бы он ни говорил) играет существенную роль. Это 14 летний подросток отпихнется от любой ереси. Или 12-летний сам разберется. А 8-летка или 7-ми будет послушно раскрыв рот слушать. Все, что преподносят. Сами знаете.
Тут третий момент всплывает. А значительная часть родителей у нас все еще атеисты. И противостояние между детьми и родителями с разным мировоззрением пойдет. Хочешь - не хочешь.
И про типа - не разжигание розни. У нас уже дерутся в классе. Есть бог - нету бога. Есть крест - нету креста. Уже.
-
-
05.05.2008 в 23:55-
-
05.05.2008 в 23:57А уже священослужитель по определению не может не просвещать. Ведь его задача привести к свету заблудшие души и окормлять паству.
Что у нас там было отделено от государства? Помашите ручкой :/
-
-
05.05.2008 в 23:59ну какие сейчас историки-коммунисты? Я ж про молодых специалистов.
представила себе перекованного в религиоведа коммуниста
А КГБшника со свечкой на Крестный ход ты себе можешь представить? )) Включил тв и любуйся ))
Это если тебе с учителем так повезло
А я не знаю, если честно. Мы с ней об этом не говорили.
У меня муж офигел ((
Но нам проще - мы вместе против...
-
-
06.05.2008 в 00:02Но сама идея и то, к чему она ведет - ужасна.
Про пионерию - тоже туда же. Что-то у нас срочным порядком должны были восстановить. Совсем недавно.
-
-
06.05.2008 в 00:02Если родители будут возражать против того, чтобы их дети посещали уроки по любой из этих четырех религий, то школьникам предложат пройти общий курс религиоведения или этику.
может не так страшен черт?
-
-
06.05.2008 в 00:03Ну и я ровно о том же.
Пипец (( Хотя б факультатив, что ли...((
У нас уже дерутся в классе. Есть бог - нету бога. Есть крест - нету креста. Уже.
В первом классе из-за этого??? Что там у вас творится??
-
-
06.05.2008 в 00:05-
-
06.05.2008 в 00:05Если родители будут возражать против того, чтобы их дети посещали уроки по любой из этих четырех религий, то школьникам предложат пройти общий курс религиоведения или этику.
может не так страшен черт?
Так кто это будет вести? ОДИН учитель начальной школы? Если нас трое будет против, допустим, а весь класс - за?
-
-
06.05.2008 в 00:06Не один. Двое ))
Знакомо до слез, блин ((
-
-
06.05.2008 в 00:07Дальше. Уровень критичности для мелких - он никакой практически. И авторитет учителя (что бы он ни говорил) играет существенную роль. Это 14 летний подросток отпихнется от любой ереси. Или 12-летний сам разберется. А 8-летка или 7-ми будет послушно раскрыв рот слушать. Все, что преподносят. Сами знаете.
Нет. Не 12, не 7, не 17 лет - никто из них не обладает необходимым уровнем критичности. Идти за педагогом или против - это либо подражание либо отрицание. Мыслить начинают позже.
Если вводят 2 новых обязательных часа в неделю = угадай, откуда их возьмут? Приплюсуют к норме, которая и так на пределе? Не-а!
Их заменят. Что-нибудь неважное, типа окружающего мира или русского.. ну или литературы.
Ага. Как английским заменяют русский.
А священослужителей в итоге и призовут. Потому что учителям и так нагрузка большая. И мало их, и так не хватает.
Нет, это вряд ли. Им тоже платить придется. Уж проще на учителей... Там все сложно, в школе, с работой в должности преподавателя...
Мэвис ну какие сейчас историки-коммунисты? Я ж про молодых специалистов.
Хм. А их так много? Мне «повезло» сменить 3 школы. В этом году мне попался первый молодой специалист.
А КГБшника со свечкой на Крестный ход ты себе можешь представить? )) Включил тв и любуйся ))
Могу. И телевизора не надо. Но учителя истории - это отдельные, удивительнейшие кадры. Миры, существующие автономно от нашей бренной вселенной. Не перестаю удивляться и восхищаться
У меня муж офигел ((
Но нам проще - мы вместе против...
О, это супер. А у нас как только речь заходит о наших общих детях - усе. Святая инквизиция. Хотя я уже пообщеала, что если он будет водить ребенка в православный храм, я и пальцем не прикоснусь к религиозному воспитанию