virago
Неа, мир, придуманный Ро и мир, в котором мы проживаем - разные миры. (Я, естественно, о магическом мире)
Именно в этом - ну, для меня - вся прелесть ГП. Именно поэтому меня "преломление в реал" не возбуждает ну никак )) Опять повторюсь - кому-то наоборот кажется, что в совмещении самый цимес. Это ж сколько людей, столько и мнений, и вкусов ))
А просто указывает на то, что дело Сириуса не было чем-то уникальным, совершенно противозаконным, выходящим за рамки.
Правильно. Но для вас оно такое с юридической стороны, а для меня - со стороны - "кочующего сюжета". Вот и всё ))

Мэвис

не, я тупая таки.
Я про кочующий сюжет понимаю. Но в общем виде - несправедливо осужденный, преданный близкими - он соблюден и так. А вот чтоб сделать случай Сириуса уникальным, наподобие Дантеса, мне надо в текст канона вписать смысловую "подложку", которая бы это объясняла. Объяснение надо, почему именно с Сириусом так поступили. Почему с Дантесом так вышло, автор пояснил.
А кочующий сюжет на месте и так.

virago
эээ мне хватает объяснений канона для того, чтобы оно оказалось необычным.
Именно в контрапункте с разбирательствами Каркарова и Лестренжей. У меня, неподкованной , не возникает никаких отсылок к правовым загогулинам )) (я со всяческим почтением к оным) - я вижу одно - этих судят публично, судьи голосуют, Каркарова вызывают на дополнительные допросы - а Сириус посажен "без суда и следствия" - по его словам - и вычеркнут.
Вот и всё ))

virago
я начинаю думать, что тут опять получилось "шел в комнату, попал в другую" - грубо говоря, Ро надо было рассказать о Каркарове, Крауче-младшем и Лестренжах, плюс - потенциальное дело Гарри из ГП и ОФ, но она не подумала, что всю прописанную ей юриспруденцию будут проецировать на Блэка.

Для Роулинг - это логично ))

Мэвис

что у Роулинг оно именно так, и именно потому - так. вышло, в этом я почти не сомневаюсь.
Просто, если Сириус - действительно, уникальный случай, если никаких полномочий для этого у Крауча не было, или больше они никогда не применялись, тогда бездействие не только близких и знакомых Сириуса, но и посторонних, противников Крауча и т.д. - такое ни к какие ворота не лезущее явление, что требует отдельных объяснений. Одно дело, если пожизненное заключение по единоличному решению министра - нормальное дело, в принципе, известное волшебникам, другое - один раз съехавшая крыша на почве Сириуса Блэка лично.
Но вроде как, вдруг бы весь волшебный мир решил, что вот этого, конкретного, человека линчевать - это в порядке вещей. Каркаров, Лестренжи после запытанных авроров и т.д. - эти суда достойны, а Блэк - нет. И вот совершенно все так думают, даже те, которые не сильно в курсе.
Я понимаю, что глюк Ро, но вот так оно выходит. Если Сириус - уникум, то не волшебный мир плохо устроен, там можно без суда в тюрьму, а большинство волшебников - преотвратные люди.

virago Но вроде как, вдруг бы весь волшебный мир решил, что вот этого, конкретного, человека линчевать - это в порядке вещей. Каркаров, Лестренжи после запытанных авроров и т.д. - эти суда достойны, а Блэк - нет.
А разве, опять-таки, так не бывает в реале? И так бывает.
Просто при любом раскладе конкретно близкие к Блэку люди (Альбус, Ремус) - мягко говоря, нехорошо себя ведут. А остальным просто плевать, вот и всё.

Я думаю, глюк Ро )) Но к ея глюкам не привыкать...

Мэвис

Чтоб одного человека внезапно вырвали из всей общественной системы и применили к нему что-нибудь экстраординарное и все были согласны автоматически? Нет, не бывает. Либо все общество поголовно должно исключительно хреново к этому человеку относиться. Все.
Ну вот, если б жильца соседнего с вашим дома вдруг приговорили к пожизненному заключению без суда, и об этом написали в газетах, что у Вас бы не возникло вопросов? Десять лет спустя Вы бы не вспоминали прежде всего не о преступнике, а о странном поведении властей? Разве газеты не кричали бы о злоупотреблении и терроре? Это был бы лучший способ привлечь внимание к этому делу.
Безусловно это глюк Ро, но я бы не смогла вписать "дело Сириуса - уникальный случай злоупотребления" в канон. Мне довелось бы целый заговор приделывать. Почти всеобщий. Типа как с Дантесом: Дамблдор, Люпин, Крауч, Хмури и остальные члены Ордена - все повязаны этой тайной, и им надо упечь Сириуса без суда и навсегда.

virago

Дамблдор, Люпин, Крауч, Хмури и остальные члены Ордена - все повязаны этой тайной, и им надо упечь Сириуса без суда и навсегда.

Интересная идея...

virago
применили к нему что-нибудь экстраординарное и все были согласны автоматически? Нет, не бывает. Либо все общество поголовно должно исключительно хреново к этому человеку относиться. Все
Да бог ты мой, нет, конечно. Его взяли на месте преступления. Всем выгодно эту историю замять. По разным причинам. Без всяких заговоров - просто равнодушие. Причем именно со стороны людей, которые его знали. Ну вот, если б жильца соседнего с вашим дома вдруг приговорили к пожизненному заключению без суда, и об этом написали в газетах, что у Вас бы не возникло вопросов?
Я думаю, у 90 процентов обывателей, и у меня в том числе, вполне возможно, что и у меня - нет. Но это некорректное сравнение, потому что наше правосудие хромает, прямо скажем. А там, я думаю, никто и не разбирался.

d_tonks

параноидальных идей у меня вагон, но обычно меня от них отговаривают, а вот чтоб ради поетическо красоты уговаривали - это редко

скажем так - я не вижу в ситуации с Сириусом злого умысла. Я вижу несчастливое совпадение обстоятельств и равнодушие окружающих.

Мэвис

я это понимаю. Но для меня это абсолютно невообразимая ситуация. Либо человек имеет право своим решением сажать людей в тюрьму навсегда, либо не имеет. Если не имеет, дело всплывет и завоняет. Не бывает такого в государственной машине, что бы кто-то превысил все свои полномочия, а остальные ему молча спустили. Если б их не Сириус волновал, их бы своя собственная судьба заволновала. Посмотрите, как Дамб играет с Фаджем. Или на Скримджера. Вполне себе политические игры.
Не может быть для одних суда, а для других пожизненной тюрьмы без приговора, при том не скрывая этого. Если возможно второе, то первого нет.

virago
В реале - да. Но тем Ро и прекрасна, что это не реал ))

Мэвис

для меня это будет АУ или ООС половины персонажей, и потребует прописывания этого аушного мира. Одно дело, если это с точки зрения Сириуса, для которого действительно суда не было, он его не переживал, его восприятием можно рисовать что угодно. Но взгляд снаружи, от других персонажей не пойдет без дополнительных пояснений.
Я - Люпин. Я не просто поверил в вину друга без доказательств, я знаю, что следствия не было, суда не было, все было не по закону, и при этом... Не, не выходит.
Я - Дамблдор. Я против применения непростительных, против увеличения власти Крауча, я знаю, что Сириус в тюрьме без следствия, без улик, без суда, а атких полномчий у Крауча нет... Только если мне очень надо Сириуса в тюрьму.
Ну и так далее.
Сириуса взяли на месте преступления, но не в момент преступления, и не в момент сокрытия следов. Все равно картину должны были восстанавливать, а значит дознание было.

virago
А для меня ни такой Люпин, ни такой Дамблдор не ООСны ни разу. Я не считаю их уж совсем исчадиями всего-такого. Это жизнь, и они ведут себя так, как в жизни бывает.

Мэвис

Угу, и у членов Ордена, и у родственников тоже никаких вопросов, никаких больше друзей - приятелей, которые бы о чем-то спрашивали. Не верю. В Дантеса - верю. В это - нет. Или на самом деле Сириуса все очень сильно не любили, так что вздохнули облегченно, когда их нелюбовь получила оправдание.

virago
И для такой массовой нелюбви нужны основания, а это "неканон".
Спасибо за экскурс в историческую юриспруденцию (или как это называется?)
Очень интересно, в том числе и про Дантеса.