внешний Казински
Навеяно, так сказать, беседой с человеком, который - единственный - свидетель делам давно минувших дней. И мудр, аки змей. 
Риманец, ты не скоро появишься в сети, и тем паче - здесь, но спасибо я скажу )) Я - сцуко благодарное
Так вот. Чтоб закрыть тему ориджей раз и навсегда.
Объясняю. Среди номинаций на "Оскар" есть номинация "за лучший монтаж".
Есть режиссеры, которые монтируют сами.
Есть режиссеры, которые выросли из монтажеров. Можно поискать, но помню точно - есть, и в количестве. Уж не Сокуров ли, кстати?
Но еще ни из одного монтажера не выросло автора оригинального сценария.
Мне кажется, это наиболее убедительная метафора.
Можно жонглировать словами. Можно их хорошо расставлять по местам. Можно смешать кадры и смонтировать из фильма - чужого исходника - любой клип. В нашем варианте - хочешь снарри, хочешь снейджер, хочешь стеб, хочешь ангст. Легко
То же самое и с персонажами. Взять исходник, заменить смех на слезы, подменить понятия, придумать свой поворот событий, - поиграться, короче. Вполне вероятно, что поиграться получится хорошо.
Но это не значит, что монтажер, даже самый хороший, даже лауреат "Оскара", может написать свой собственный оригинальный сценарий. Может где-то есть, но я таких примеров не знаю.
Умелая игра с чужим миром-исходником не означает способности создать свой собственный мир-исходник.
Я - монтажер. Скорее всего, неплохой. Успешный.
Но совсем не та тетка в диком платье и с полупристойной татушкой, которая в этом году рыдала на оскаровской церемонии, получая награду.
Я - не автор оригинального сценария.
И никогда не смогу им стать.
Не надо говорить - "да тут только заменить имена, и оридж готов". Нет, это не так.
Я не умею создавать миры.
Вопрос закрыт.
P.S. если Сокуров и пишет оригинальные сценарии - он делает это с Юрием Арабовым.

Риманец, ты не скоро появишься в сети, и тем паче - здесь, но спасибо я скажу )) Я - сцуко благодарное

Так вот. Чтоб закрыть тему ориджей раз и навсегда.
Объясняю. Среди номинаций на "Оскар" есть номинация "за лучший монтаж".
Есть режиссеры, которые монтируют сами.
Есть режиссеры, которые выросли из монтажеров. Можно поискать, но помню точно - есть, и в количестве. Уж не Сокуров ли, кстати?
Но еще ни из одного монтажера не выросло автора оригинального сценария.
Мне кажется, это наиболее убедительная метафора.
Можно жонглировать словами. Можно их хорошо расставлять по местам. Можно смешать кадры и смонтировать из фильма - чужого исходника - любой клип. В нашем варианте - хочешь снарри, хочешь снейджер, хочешь стеб, хочешь ангст. Легко

То же самое и с персонажами. Взять исходник, заменить смех на слезы, подменить понятия, придумать свой поворот событий, - поиграться, короче. Вполне вероятно, что поиграться получится хорошо.
Но это не значит, что монтажер, даже самый хороший, даже лауреат "Оскара", может написать свой собственный оригинальный сценарий. Может где-то есть, но я таких примеров не знаю.
Умелая игра с чужим миром-исходником не означает способности создать свой собственный мир-исходник.
Я - монтажер. Скорее всего, неплохой. Успешный.
Но совсем не та тетка в диком платье и с полупристойной татушкой, которая в этом году рыдала на оскаровской церемонии, получая награду.
Я - не автор оригинального сценария.
И никогда не смогу им стать.
Не надо говорить - "да тут только заменить имена, и оридж готов". Нет, это не так.
Я не умею создавать миры.
Вопрос закрыт.
P.S. если Сокуров и пишет оригинальные сценарии - он делает это с Юрием Арабовым.
Почему некрасиво? Это нормально. "Ставьте перед собой реальные цели" - как говорилось когда-то в одном чудном ролике. Да, другой труд. Совершенно точно.
Он больше режиссер, чем автор сценариев. Все-таки.
Да, он прежде всего визуал. Но у него все же занятные тексты. А еще Лелуш, Куросава, Родригес, Крейвен, Уинтерботтом и вероятно многие другие.
Абсолютно полагаясь на ваше мнение, я все же как читатель стану надеяться.
Все начинали с монтажа? )) Ну так они же все равно режиссеры в первую очередь.
Не, ну помонтировать-то я еще хочу ))
Э нет, Мэвис. У БИшников есть свои глюки. Кому много дано, с того много и спросится. Легче думать, что не дано, и что не спросится. А вот неправда. И, сорри, кто тот идиот (и плевать из гитиса он или из самой небесной канцелярии), кто тебя вот так сбил с толку. Вся мировая литература – сплошной монтаж, и при желании в любом, самом оригинальном сюжете, можно найти откуда ноги растут. Так оно и есть. Но некоторым дано вывернуть этот сюжет так, что говорится своё и важное, то что у других остаётся несформулированным и невыраженным. Можешь. Потому что ты это делаешь. Знаешь, кого ты мне сейчас напомнила? Индейца из "Полёта над гнездом кукушки", который твердил, что он маленький и не может. Может этот человек не может, а ты – можешь.
Человек, который сказал, может. И очень. Он пишет великолепные тексты. Свои собственные. И он не сбивал меня с толку, совсем )) Я сама все это знала - только сформулировать не могла ))
Глюк БИшника - это про дано и спросится? Мне кажется, тут действительно какой-то глобальный соционический затык, если честно. Я не понимаю, как можно так не понимать друг друга.
Просто если дано и не делаешь, то спросится. Но на самом деле ты делаешь, но в облегчённом для себя варианте. И ведь не делать ты не можешь. Не писать ты не можешь, я "вижу". Я легко затыкаюсь. Я болтаю редко. Это вроде инсайта. Хлоп по башке – и видишь. Представь себе, что из великолепного шёлка шьют только подушечки для иголок. Разве не обидно, когда видно, какой шикарный наряд из этого мог бы выйти?
ээээ точно соционическое ))
Представь себе, что из великолепного шёлка шьют только подушечки для иголок.
Если шьют - значит, они кому-то нужны. Они красивые.
Я не вижу и не могу оценить перспективы "наряда". Честно.
Не писать ты не можешь, я "вижу".
Дело в том, что до ГП я могла прекрасно не писать. У меня не было потребности, честно. Я могла придумать сюжет по Перумову там, или по Уоррену, но никакого желания записать не было в принципе. Уж на что я люблю Толкина - и там не склалось - я не дописала два фика. А тут просто вынесло.
Я думаю, я так же уйду в неписец, когда ГП закончится.
Не бери в голову, а?
Будто они спрашивают, когда приходят, блин. Хоть ориджиналы, хоть не ориджиналы... Ты права - ни черта не получится, если оно не в кайф. Делай, как хочешь, ладно?
П. С. Ты не монтажер. Скорее уж сценарист фильма по чужому роману.
Лучший адаптированный сценарий? Гыгы ))
Спасибо )
За что? За диагноз?
за вариацию на тему ))
Точно!
Очень интересное сравнение с монтажером, такое верное.
А вообще, действительно, главное, чтобы было в кайф. У человека ведь может быть уйма способностей к разным вещам, но это ж не значит, что он должен в лепешку расшибиться, но их реализовать. Главное - реализовать те, от реализации которых кайф получит сам человек. Доставлять удовольствие другим - это, конечно, хорошо, но это не должно идти против собственной сути что ли.
А если продолжать сравнение с шелком - по мне, так лучше, если из него шьют игольницы, но с удовольствием, чем какой-то красивый наряд, но в мучениях и конфликте с собой.
Все начинали с монтажа? ))
Ага. Самый законченный из них монтажер - Лелуш. Как режиссер и сценарист на редкость неоригинален - всю жизнь повторяется. И это здорово.
Не, ну помонтировать-то я еще хочу ))
Ок. Самое главное.
Да, наверное так. Спасибо.
Llyd
Ну ок )) Но все равно от режиссеров никуда не деться. Прямого пути (привет, профессорр! ) - из монтажеров в сценаристы нет ))
Надо же как бывает, у меня вот обратный вариант: я просто органически не могу влезть в мир автора - свое забивает все начисто. Поэтому я - читатель фанфикшена. Только читатель и больше ничего. А оригинальный жанр - мой, ага. Выходит, я - сценарист.
Дело в том, что до ГП я могла прекрасно не писать. У меня не было потребности, честно. Я могла придумать сюжет по Перумову там, или по Уоррену, но никакого желания записать не было в принципе.
+1, кстати. Только с заменой Перумова и Уоррена на Бужолд или, там, Лукьяненко
А вообще - не загоняйся. *Заставить* тебя никто и ничего делать не может
Да, по поводу соционики. У меня такое ощущение, что я как-то выпала из процесса нонче
Мои ревизоры усиленно прессуют мою же подревизную - как ревизорам и положено, на голубом глазу и с полной уверенностью в своей белопушистости - а я вроде как и не при чем. Непорядок
Это что, ревность?))) Твои ревизоры и не тебя прессуют? Или вместо тебя прессуют твою подревизную?
С точки зрения соционики мы с Мэвис на равных. Каждый может своей творческой проехатся по болевой. Но здесь другое. Здесь прессуют своей базовой по ролевой. Не должно быть так уж травматично.
Это что, ревность?)))
конечно!
)))))))
Вполне может быть. Я же говорила о конкретно своем случае.
А вам хочется писать фанфикшн? Или это просто осозналось, ну и бог с ним. "Не мое", типа.
Ferry
Я понимаю, что "заставить" не может. Просто мне неловко перед людьми, которые ... ээээ... скажем так, делают ставки на меня )) Ну, у меня всегда ж ощущение, что я всех наебываю, и обман вот-вот раскроется. Хе-хе. Все пишу не я )) а Серега
Ferry Arahna.
Значит, я такая умопомрачительная подревизная, что строить меня в радость каждому!
Ты совершенно умопомрачительная подревизная
А если тебе кажется, что ты всех наебываешь - расслабься и постарайся получить удовольствие от процесса
Ты совершенно умопомрачительная подревизная
Я знала, знала, что тебе нравится!
Я не умею (( это про удовольствие от процесса наебки ))) Это только в реале и только с дитЯми интересно )) И то с позиции - когда ж они научатся фильтровать?
Ты пуся )))
ГП-фэндому ужасно повезло, что не было потребности.
И я уже говорила, что считаю тебя автором того же уровня, как Улицкая или Дина Рубина (комплимент для тебя сомнительный, но я действительно так думаю))).
Да нет, говорят "самостоятельным напечатанным в типографии текстом" ))
ыыыыы я не про имена авторов, я в принципе про сравнения ))
Ну слава богу.
я не про имена авторов, я в принципе про сравнения
Ну что поделаешь - дам-писательниц всегда сравнивали друг с другом и будут сравнивать ещё долго.
Мне кажется, ты бы писала рассказы "про любовь" (разумеется, гетеросексуальную) - такие короткие, очень чувственные, выразительные истории.
Любовные романы серии "Арлекин" - по 20 рублей на каждом лотке
Скорее, "Орловы-Соколовы" - минус еврейская тема плюс ебля.