Glorydale
Нет, ты как-то неправильно меня понимаешь.

Я считаю, что, во-1, текст категорически не внушает доверия. Он "сделанный". Он несет в себе весь типовой набор штампов, призванных возбудить гнев и сочувствие, при этом крайне неправдоподобен, если его анализировать. И да, эти выверенно-красиво-патетические интонации - в исполнении человека, которого пытались убить, у которого должны трястись руки, он должен пить валидол, писать заявления и давать показания... "Не верю" (с)
Уж не говоря о том, что текстов, очень похожих на этот, я видела в ЖЖ уже несколько штук. И ни одного агрессивного скина в метро, что характерно.

И во-2 - да, мне обидно, как легко умные люди готовы этому верить. Опасность "русского фашизма", мягко говоря, сильно преувеличена.

Мэвис,

Статистика это одно. То, что я видела своими глазами — совсем другое. За статистику я не отвечаю, за себя — всегда.

Loy Yver Korgorush
Не, я просто цитирую Сефу.
А ты видела скинов в Питере? Я в Москве - да.

Sephiroth
А что будет, если ты увидишь подобную драку?

Мэвис
Кого ты называешь скинами? Стриженых в черном и в тяжелых ботинках? Или они таки должны как-то поступками проявлять свою скинскую сущность?

Мэвис,

Видела. И они меня, что характерно, тоже.

Ну, статистику с обеих сторон собери, и на круг все сойдется.

Sephiroth
Ну, если задираются, напрыгивая на вьетнамца - это скины или как?
Если они идут по рынку, небольшому рынку у метро, опрокидывая самодельные прилавки - это кто? На "просто антураж" я не смотрю. Я смотрю на поступки.

Loy Yver Korgorush
я не спорю, что сойдется, но я, как принадлежащая "титульной нации", отвечаю...ну. переживаю за неё, а не за негра из Зимбабве, правда? Это дети моих соседей, которые росли рядом и выросли в это...

Ну вот никогда не видела таких поступков. Прямо-таки обидно.

Мэвис,

Я тоже переживаю. Хотя не должна бы: титульная нация меня все детство пыталась в гетто отправить, фигурально выражаясь.

Это дети моих соседей, которые росли рядом и выросли в это...

Ну, от осинки не растут апельсинки. Значит, и соседи такие. Знаю, что рублю сплеча, но умалять того, что изначально все идет из семьи, не буду.

Sephiroth
То. что ты их не видела, не значит, что их нет, правда?
Я не видела драк (футбольные фанаты и пьяная десантура не в счет) - но вот такой мелкой агрессии видела достаточно.

Loy Yver Korgorush
так спорить не о чем - плохо. И то, что это есть - тоже известно.

Вставлю свои 5 копеек.

И да, эти выверенно-красиво-патетические интонации - в исполнении человека, которого пытались убить, у которого должны трястись руки, он должен пить валидол, писать заявления и давать показания... "Не верю" (с)

Совсем не обязательно должны трястись руки. То есть должны, но совсем не обязательно сразу после события. Люди по-разному реагируют на стресс.

Лично меня после ситуации, угрожающей моей жизни и жизни моего ребенка (а ситуация была не одномоментная, она 12 часов продолжалась - всю ночь, и участвовали в этом крутые ребята, не то уголовники, не то силовики, не то два-в-одном), - так вот, меня затрясло только через трое суток. А в эти трое суток я была вполне адекватна и вела себя как обычно. Утром отвела ребенка в детсад и пошла на работу. Вечером поехала на встречу своего чата. Там улыбалась, знакомилась с народом, рассказывала анекдоты. А "накрыло" меня, как я уже говорила, только через трое суток.

Саяна журналистка? Писать - ее работа? Вот она и написала. А трое суток с вечера 1 декабря еще не прошло...

Sephiroth
Слуш, а чего плохого, даже если это заказная статья?
Действо, которое она освещает омерзительно, прочитавшие люди реагируют, судя по комментам, адекватно. Меня это вполне радует. Уверяю, если написать статью противоположного смысла, о том, как кавказцы бью русскую девушку, реакция будет такой же.
Верю ли я в то что все именно так и было?
Могло. О том, что люди бывает отгораживаются от опасности, нечего и говорить. Отгораживаются, факт.
В то, что описанная ситуация, характерна - не верю.
В противовес Пруденс МакГонагалл могу сказать, что тоже жила рядом с Грозным (в Махачкале) и у меня родня оставалась длительное время на Кавказе. Никого здесь этот факт не настораживал ни разу.
А вот то, что почти все мои родственники (даже 80 лет) все же были вынуждены уехать оттуда - могу сама подтвердить. Жить на Кавказе русским бабусям оказалось невозможно. Мне, лично, обидно. НАша семья в Махачкале прожила гораздо дольше, чем большинство кавказских семей. Где-то с 1890 годов.
И вот, все уехали. НИкто их, конечно, не бил, но жить оказалось невозможно.
Ксенофобия она не только в Питере существует.
Плохо, ну а что сделаешь. Ведь для выхода темных инстинктов нужен только повод. Бей кавказцев! мало чем отличается от Жги фермеров или Дави врагов народа. ДА, что говорить. ДОстаточно вспомнить, какие страсти разгорались против Сахарова в первой думе, стоило ему против щерстки заговорить.
Люди, гораздо легче организовываются против, чем за.
ИМХО, конечно, но это всегда было и к сожалению, никуда не девается. Видимо, всегда и будет. Тут даже образование с воспитанием не помогают. Не рассовая, так классовая ненависть, не классовая, так идейная (наша вера самая правильная, а всех прочих в огонь! Или хотя бы книги сжечь!)
Бороться с поводами для ненависти мне кажется бессмысленным. Бороться с самой ненавистью эффективней.
Сколько раз уже говорили, что страна с такими большими контрастами социально неустойчива.
А любое напряжение обязательно себя проявит.

Как страшно жить, пиздец!

Между прочим, моя подруга была реально знакома с девушкой, которую зверски избили и искалечили скинхеды. Еще в Иркутске. Вполне русский человек шел в 8 утра на работу и никого не трогал...
К вопросу о заказных статьях - это бывает, люди, это реально бывает!

Люди, ну вы что, реально верите, что среди бела дня, при большом скоплении свидетелей (любой из которых потом узнает их в лицо), некие люди пытались совершить ни много ни мало двойное убийство, при этом громогласно оповестив всех о том, что убийство это будет по националистическим мотивам (т.е., зная отношение наших властей, повесив на себя максимально тяжелую статью)? Ну сильнее было бы только написать, что они еще паспорта оставили поверх нарисованной кровью свастики.

Galadriel
А чем мотивировались действия? И почему это были скинхэды?

Галина!
Слуш, а чего плохого, даже если это заказная статья?
Действо, которое она освещает омерзительно, прочитавшие люди реагируют, судя по комментам, адекватно.
Этот тип заказных статей называется "клевета и разжигание ненависти" (в данном случае - к националистам). Уж не говоря о том, что у людей искусственно формируется грубо превратное впечатление о происходящем.

Уверяю, если написать статью противоположного смысла, о том, как кавказцы бью русскую девушку, реакция будет такой же.
Я скажу, что будет, если такая статья вдруг чудом появится где-то, кроме блогов и сайтов националистов. Явится толпа милых, добрых и порядочных людей, начитавшихся такого вот, и скажет: что вы упираете на национальность! Вы разжигаете национальную рознь! Свои подонки есть у любого народа! Вот и русские тоже бы так могли! Хоть бы кавказцы при этом кричали "Бей неверных!" и отрезали уши (в Кондопоге - кричали и резали, и много об этом писали в официальной прессе?).

А со всем ниже я не спорю. И про русских на Кавказе, ныне отсутствующих как класс, я в курсе.
И думается мне, что борьба с "русским фашизмом" - это загон вглубь реально существующей национальной проблемы. Отнюдь не потому существующей, что ее скинхэды придумали. Наоборот, скинхэды - ее следствие. И если скинхэдов убрать, она не исчезнет.

Sephiroth, да, я реально в это верю. Потому что в нашей стране такое случается сплошь и рядом. И с преступлениями на почве национальной ненависти, и с бытовыми убийствами. Те люди, о суде над которыми я рассказывала, попались на разгоне акции "Еда вместо бомб". Среди бела дня они пришли в центр города в полном "боевом" обмундировании, чтобы избить ребят, раздающих еду голодным.

Sephiroth
знаешь, по скинхедам в общем видно, что они скинхеды.

Сефи, я просто поражаюсь, и у меня, прости, такое впечатление, что ты с марса прилетела. В этих ситуациях самое страшное как раз то, что агрессия совершенно немотивированная, что жертвы ничего не сделали и не могли сделать этим ублюдкам. Поверь мне, они в разговоры не вступают и предварительные письменные претензии жертвам не направляют.
Да - поверь мне - именно так и бывают. К любому человеку могут подойти на улице и начать его убивать. В такое не веришь, пока не столкнешься сам, но когда сталкиваешься, уже поздно. В том случае, если ты не русская по национальности, риск просто повышается, но и русские ни от чего не застрахованы.

Galadriel
Знаешь, я не буду утверждать, что это в принципе невозможно. Но вот данный конкретный случай мне никакого доверия не внушает. В силу специфики описания. Я еще могу поверить в то, что даму обругали, толкнули и т.п. (никакой гарантии, что именно националисты, но, допустим, бритоголовые в ботинках) – но вот в события в той форме, как здесь написано – нет.

Сайфо
Ну, верьте. Ваше право. Вряд ли я смогу вас в чем-то убедить.

Божья роса...

Sephiroth
во всяком случае, в то, что мне рассказывала Дашка, я вполне верю (про историю из реала). Девушка, кстати, была и осталось известной фигурой в нашем ролевом движении, так что слухи доходили и из других источников. А я на этой самой остановке училась в школе. И там до сих пор живут многие из моих близких друзей.
И от одной мысли, что с ними может произойти что-то подобное...

Sephiroth
Сеф, дело в том еще, что обкатывается технология. Пока просто сыграть на патриотизме, потому что проблемы есть, и этого никто не отрицает. А потом им скажут - ведь есть же у них руководители, правда? - бить тех, кто книжки читает в метро. Или тех, кто носит очки. А они умеют и любят это дело. И что ты скажешь тогда - что это тоже правильно? Агрессивная управляемая толпа - это страшно. Ты что, не читала, как потихоньку в том же направлении обрабатывают Наших?

Сайфо
C учетом первой половины этой поговорки, я бы вам не рекомендовала переходить на личности.

Я не могу проверить ваши источники информации, но с учетом того, что это за источники, и вашего подхода в целом - никакого доверия они мне не внушают. Ваша гражданская позиция, судя по посещаемым сайтам, мне глубоко антипатична. Вам моя, судя по всему, тоже. Предлагаю на этом и разойтись.

Galadriel
Я не очень понимаю - национальный мотив в деле фигурировал? Что у нас кого угодно могут избить, это я не спорю.

Sephiroth
я не знаю точно. Хотя учитывая регион, повод лишний искать не надо - чисто русских у нас днем с огнем. Бурятия рядом все-таки, обязательно какие-нибудь предки да были. Обратила внимание на мою и Олину внешность? а я по паспорту вроде как тоже чисто русская...

Galadriel
Так, может, национальный мотив и вообще ни при чем?

Нет, не обратила. Слушай, ну моя внешность не более арийская, чем ваша

Мэвис
У нас скинхэды не составляют заметной силы, чтоб их использовать.

Вот про Наших я как раз могу поверить.

Sephiroth
да скорее всего, дело не в мотивах, потому что мотив - это повод. Да, мне тоже не нравились толпы китайцев в Иркутске, но я же не выходила с бейсбольной битой. Национальный мотив - на самом деле только повод. Не будет его - будет какой-то другой.

Sephiroth
А они (скинхеды) будут движком у тех же Наших.

А чего про них - Наших - разговаривать?

Galadriel
Ну, повод-то повод...
Но проблема-то имеет место быть. Другое дело, что ее никто не решает и не собирается.

Мэвис
Какое чудовищное сочетание

Не знаю. По-моему, мы про них и не говорим

Sephiroth
Так я именно этого и боюсь ((( скины+Наши. Как то вся моя предыдущая жизнь приучила меня готовиться к наиболее мрачному варианту.

По-моему, мы про них и не говорим
Ну так чего говорить? С ними все ясно, по-моему...