Мэвис
даже странно немного объяснять концепт двойных стандартов )

необоснованная (т.е. не подтвержденная фактами) ревность обычно и есть нечистая совесть, т.е. проблема ревнивца.

условно - обоснованная (т.е. подтвержденная фактами предыдущих измен/нечестности) - это проблема отношений, лишенных доверия.

обоснованная (т.е. факт измены доказан) ревность - это уже обида/горе обманутого или другим образом травмированного человека.

ревности не будет в отношениях очень доверительных - я верю тебе как самому себе.
либо в отношениях, которые существуют только в настоящем и в отношении которых обе стороны допускают возможность разрыва в любой момент времени. эта самая безусловная свобода. зачастую такие отношения, впрочем, просто другое название для очень доверительных.
если чувствуешь и знаешь человека до запятых - почему бы и не говорить вслух о том, что "никто ничего никому". ведь есть уверенность, что все хорошо у вас, и будет - тоже хорошо.
отличный вариант, имхо. в таких отношениях измена либо невозможна, либо действительно не затрагивает/не травмирует/не умаляет существующие отношения.

менее радужная ситуация отсутствия ревности: когда оба (или один из партнеров) безразличны друг другу. есть он - нет его, другого найду. если просто подыскать замену - того, кто рядом, не боишься потерять.

еще один (грустный, но очень реальный) вариант декларируемой не-ревности: это защита нападением. человек, глубоко неуверенный в себе и страшащийся оказаться в положении брошеного, ненужного, объекта жалости и снисхождения, заранее кричит погромче, что предполагаемый удар не причинит ему вреда ("я не ревную", "мы взрослые люди", "я не буду уязвлен даже если мне изменят"). в случае, если удар будет нанесен, этот человек будет старательно держать лицо и говорить "какая ревность, что вы!"

если переходить на личности -я человек крайне ревнивый. и одновременно - абсолютно чуждый ревности.
все зависит от стадии отношений.
когда все хорошо и идеально настроено - я чувствую партнера и верю ему во всем. ни разу не была обманута (тьфу-тьфу), хотя были и ночи, проведенные не дома, и возвращения под утро - никаких проверок, допросов и даже просто расспросов.

когда все рушится - от боли может скрутить просто из-за улыбки, не мне адресованой. потому что знаю, что все уходит, ломается. и что такая добрая/теплая/заинтересованная улыбка _мне_ уже не достанется. боль от понимания собственной потери, а не от чужого приобретения.

Мэвис
Не. Вот смотри, имеем для примера пару баб и одного мужика. Между бабами есть конкуренция -- допустим, и не за конкретного мужика даже, а абстрактная такая. Мужик в данном случае -- судья на ринге, кого выберет -- та и победила. Понимаешь?

А если колея и монополия, то он, может, не из-за моей красы, ума, дивного характера (нужное подчеркнуть, недостающее вписать) со мной, а из чувства долга или ещё из-за какой фигни. Кому такое надо-то? Где тогда "ах!" и любовь-морковь?

Я не знаю, как бы я на обман среагировала. (( Но там было бы не про ревность уже совсем. Это для меня другая песня.
Ревность -- это когда я вижу интерес моего мужика к другой женщине. Или знаю, что он с ней был. Или когда он мне рассказывает про другую женщину. Или ещё что-то такое. Но ситуация открытая, я знаю её полностью, сюрпризов не предвидится.

А, когда меня ревнуют примерно в том же ключе, что и моя собственная ревность, мне это нравится. Нервы щекочет, самооценку подкармливает...

Мэвис
Охренеть какой длинный ))
Я и через пару лет могу припомнить, если что.
Правда, опять же, все только в себе.

А если ты про то, сколько могу терпеть и не выпускать, хммм, тоже прилично. Правда я тогда не очень миролюбивая

дык уточнять надоть )) Какой Штрилиц ))
Запомню )))

Мэвис
я ревнива , это просто ужас как. Но когда меня ревнуют раздражаюсь ужасно .
И моя ревность тоже от чувств собственнических, я это давно поняла. Мое и все. Раз мое, значит должно только меня глазами провожать как подсолнух я борюсь и скрываю естественно, но если вдруг прорывает, а такое было дважды за всю жизнь, то труба. Проношусь как тайфун. Чувствую непреодолимую тягу к насилию и рукоприкладству в этот момент
Ну и еще я понимаю, что ревность делает меня уязвимой, поэтому всегда маскирую ее под что то еще или скрываю. И обязательно выстраиваю отношения по принципу - я спокойна и я принцесса, будь счастлив, что тебе так повезло, это помогает )))
Вообще пиздец как трудно жить человеку собственнику. (( Правильно при сов власти писали - пережиток прошлого. Во всей красе гагага.

Sever_Snape
та же фигня. Терпеть не могу, когда мои вещи трогают. И вообще личное пространство пытаются нарушить, переделать и т д. есть граница, за которую нельзя, граница моего внутреннего комфорта, мне нужен люфт ((

INFRAVISION

Да, очень похоже )) Ну с поправкой на нашу разницу в возрасте

А "предъявляемые на тебя лично права собственности" смущают?

Мэвис А "предъявляемые на тебя лично права собственности" смущают?
Они меня веселят))) Это ржачно! В основном.
Ведь никто никому не принадлежит. Если нет доверия - отношения обречены.

origami
необоснованная (т.е. не подтвержденная фактами) ревность обычно и есть нечистая совесть, т.е. проблема ревнивца.

ну вот в чем засада - Зеркало и Север просто собственники, так?))

если чувствуешь и знаешь человека до запятых - почему бы и не говорить вслух о том, что "никто ничего никому". ведь есть уверенность, что все хорошо у вас, и будет - тоже хорошо.
отличный вариант, имхо. в таких отношениях измена либо невозможна, либо действительно не затрагивает/не травмирует/не умаляет существующие отношения.

обязательно знать или достаточно чувствовать? *мне реально интересно* ))

Про доверие - и ночи непонятно где - + 1000

*про лично поняла, я бесчувственное чмо* ((

Оффтоп

читать дальшеМэвис, у тебя прям тут исследовательская деятельность)))

INFRAVISION

ЫЫЫ, до поры до времени - ржачно, да, не спорю ))

Если нет доверия - отношения обречены.


Ведь никто никому не принадлежит. Если нет доверия - отношения обречены.

я тебя обожаю, ога ))



precissely

Ты пойми, это как "пойди туда - не знаю куда* Ну как это писать, когда не понимаешь в принципе???? Ну вот я патологически неревнива, мой самый страшный максимум - 8 часов, и то, после того, как мне всю физическую измену в деталях изложили открытым текстом в режиме НЦ17, после чего я просто вычеркнула человека напрочь.
А как писать ревность ни на чем? Ревность и прощение?

Я не ревнива, могу только пошутить и повозмущаться в шутку, но подозреваю, если бы узнала о реальной измене (вот привели и ткнули), сразу бы разорвала отношения, какими бы хорошими они ни были. Для меня лично измена свидетельствовала бы о глубинной непорядочности моего партнера.

Когда меня ревнуют в шутку могу пережить, но серьезную ревность просто не воспринимаю - как вообще можно серьезно ревновать??

Мэвис

А я просто не понимаю, как ты не понимаешь, это кажется так просто, в моей голове-то все логично.

precissely
Ы! Не, я знала, что я там накосячила Нельзя так...(((

Мэвис

*заметалась* Где? Что?

Ну давай я еще тебе что-нить расскажу.

Мэвис
я поздно увидела их посты.
знаешь, вот ничего не могу сказать на их счет. явно из моей классификации выпадают не сталкивалась с таким.
могу сделать несколько предположений, но не хочу - это будет абсолютно неумная и безосновательная спекуляция.

чувствовать и знать для меня в контексте - синонимы. некая уверенность, отчасти рожденная доскональным знанием человека , отчасти - пониманием ("чувствованием").
никогда не разделяю эти вещи. я не ошибаюсь в отношении ко мне близких людей, если они рядом и взаимодействуют со мной. не всегда _осознаю_ это отношение, но всегда знаю его.

origami

не всегда _осознаю_ это отношение, но всегда знаю его.

Да )) согласна ))

ая ревность - Просто по-моему, почти любая ревность - абсолютно неумная и безосновательная спекуляция.

Ну.... как вариант, слив негатива. В большинсте случаев - без понимания, что за этот слив можно расплатиться близким человеком ( в том чичле и ребенком) То есть, я предпочту обвинения в равнодушии. Чем уход от ревнсти.

Мэвис
я имела в виду, что неумной спекуляцией будут мои _предположения_ на тему чужих эмоций. сама по себе ревность умной-неумной быть не может - это как боль - реакция-сигнал о том, что "что-то не так".
и если эта реакция очень сильная и страшная, она может причинить огромный вред. с ума свести.
но!
как и легкая боль легкая ревность может быть для кого-то частью игры. способом пощекотать нервы. так что мое отношение - как к бдсм - пока обеим сторонам все нравится, и участие добровольное - на здоровье.

Я бы сказала, что ревность - один из механизмов поддержания целостности семьи/любой группы и своего места в ней.
Это я сейчас нашла книгу Десмонда Морриса "Голая обезьяна" - про человека глазами зоолога. У него очень интересно про образование семьи как социальной группы. Конкретно про ревность там нет, но похоже, что она логично оттуда проистекает.

Мэвис,

Черт его знает. Наверное, да. Ревность моментально ощущается давлением, попытками влезть туда, куда нет хода никому, и навязать свою модель поведения.
Поэтому моментально идет отторжение.

Ревность прощается только кошкам, которые ревнуют всех нас по очереди педантично и обстоятельно.

из всех изложенных выше теорий мне ближе всего таковая origami

ИМХО, ревность - обратная сторона неуверенности (либо в себе, либо в человеке, либо в своих с ним отношениях). есть уверенность - нет ревности.

Я никогда не ревновала и не ревную мужа, родителей, дочку. Но всю жизнь ревную своих подруг, причем исключительно - друг к другу Т.е. я дружу с А и с Б. И вот если А и Б начинают дружить между собой... Всё, финиш. Ферри начинает бегать по потолку и искать пятый угол в овальной комнате

А когда ревнуют меня - мне нравится Значит, любят (Потому что любовь без ревности бывает, а вот ревности без любви - нет .) Ну, справедливости ради надо заметить, что я сталкивалась только с цивилизованным вариантом ревности - таким, о котором приходится догадываться по косвенным признакам.

Я абсолютно неревнивый человек, но мне кажется, помимо неуверенности, это еще и страх. Страх потерять партнера или нежелательных изменений в отношениях. Плюс, ревность редко скрывают, чаще - демонстрируют. Как агрессивный сигнал: "Эй, у нас что-то не ладится" или что-то вроде превентивных мер, но вина при этом перекладывается на партнера.

Мэвис А что такое ревность? А то я вот не знаю, знакома я с ней или не знакома.
Мне знакомо болезненное ощущение острой нехватки внимания ко мне, обостренное осознанием того, что другим людям это внимание уделяют. Это ревность?

Луче Чучхе
Это ревность?
да

Мэвис

Мы с тобой в этом в одной лодке. Не понять... То есть я понимаю конкретные ощущения типа "какого-хрена-ты-занимаешься-какой-то-фигней-а-не-мной", но это совсем другое )) И имеет мало отношения к тому, что обычно считают "ревнивым типом".

Мне кажется, в основе ревности есть еще и недоверие к партнеру (когда ревнуешь, то заведомо считаешь, что человек способен на предательство, обмен, может тебя оставить, нарушить слово и тд). А это есть признак нездоровых отношений все-таки.

Ferry Луче Чучхе

мне кажется, это один из подвидов )) Не объясняющий всех вариантов.

precissely

В Кармен. Я бы сказала: лети со своим Мишей, вернешься - поржем, когда расскажешь ))



Ferry
То есть, ты не доверяешь своим подругам?
*я всегда была в ситуации, когда меня делили )) страшнее всего, когда делили у меян на глазах, выясняя отношения. ))) Кончалось это одним - я сваливала от обеих* ))

Кошка Tias Мерри

не знаю, потому и спрашиваю...))

Мэвис

Аж поперхнулась.

А я бы мрачно молчала, отпустила и снесла нах половину тренажерки. И не простила, кстати, да, если бы чо было.

Мэвис
не совсем так просто... ну. если я с человеком дружу - то я очень высоко его ценю. всяко - не ниже себя. а потому допускаю, что другой мой друг тоже может оценить первого не ниже меня. а то и выше... отсюда - неуверенность, от нее - ревность.

ну и я разумеется никогда никого ни с кем не делила всегда страдала молча (гордость - наше ффсё) и меня, кстати, тоже никогда не делили.

Мерри
Мне кажется, в основе ревности есть еще и недоверие к партнеру (когда ревнуешь, то заведомо считаешь, что человек способен на предательство, обмен, может тебя оставить, нарушить слово и тд).
Не всегда. Только если партнёры обещали друг другу вечную любовь до гроба. А так-то отношения порой заканчиваются, порой чувства заканчиваются не одновременно у двоих, а иногда бывают и односторонние отношения и безответные любови.

Ferry

А чтобы дружить, надо высоко ценить? Просто любить нельзя? *я опять не понимаю* ))
Ну и почему неуверенность-то? Ну. оценит высоко и что?

Хихи ))

precissely

ужас какой )) Блин (( я же говорю - неправильно (( в смысле - написала ))

Мэвис
А чтобы дружить, надо высоко ценить? Просто любить нельзя? *я опять не понимаю* ))
а как можно не ценить того, кого любишь? *тоже не понимаю*

Ну и почему неуверенность-то? Ну. оценит высоко и что?
и может сделать выбор не в мою пользу
это иррационально на самом деле совершенно