virago , германский национал-социализм не был настолько кровожадной идеологией, чтоб можно было заявить: он кровожадней коммунизма намного.
А военная подготовка молодежи была почему-то совершенно одинаковая, да...
На том же процессе здорово так лоханулся представитель советского обвинения, насколько я помню, генерал Александров, который, руку на сердце положа, заявил фон Шираху:
- Ваша молодежь готовилась к войне!
- А ваша - нет? - ответил Ширах, вызвав в зале хохот. Единственный хороший у него ответ на этом процессе, я, как бы ни любил Шираха, признаю это. ))))

virago , пожалуйста, извините меня, но я больше ничего говорить не буду. Я ничего против Вас не имею, я Вас вообще не знаю, но... я принципиально не общаюсь с окружением Ольги Чигиринской. Бзик у меня такой, ага.

Не вижу существенных различий. И там, и там - устройство светлого будущего и вычищение тех, кому нет места в этом будущем. И там, и там общество не догадывалось о подробностях и масштабе репрессий. Многотысячные восторженные парады, белозубые улыбки на портретах, духоподъемные марши... Кстати, о традициях - в Калининграде, где я живу (бывш. Кенигсберг), облик зданий 30-х годов заметно отличается от предыдущего - очень мало модерна и конструктивизма, сплошь тяжелая помпезная псевдоклассика - шпили, арки, колонны, очень похоже на "сталинский ампир".
Я уж не говорю о полюбовном перекраивании карты в сороковых и совместных военных парадах в Бресте...

Q.H.

да сколько угодно. Тем более, что я не понимаю, о чем Вы дискутируете, и почему Вы решили, что об однозначной большей кровожадности коммунизма или фашизма здесь говорила я, а не Модо, Бурная вода и Ferry, с которыми Вы согласились
По правде сказать, у Вас есть куда большие основания со мной не общаться, чем мои нормальные отношения с Чигиринской в сети. Я, простите, убийц и бандитов в суде защищаю, и нахожу это куда более сомнительным занятием, чем виртуальное знакомство с Чигиринской.

Мэвис , извини пожалуйста, я тут пакость развел. Я убрал за собой.

Сауле И там, и там - устройство светлого будущего и вычищение тех, кому нет места в этом будущем. И там, и там общество не догадывалось о подробностях и масштабе репрессий.
ППКС

virago
на бумаге
Но в головах то было то, что на бумаге, скорее. То, что проповедовалось, а не реальность.




И там, и там - устройство светлого будущего и вычищение тех, кому нет места в этом будущем. И там, и там общество не догадывалось о подробностях и масштабе репрессий.

Это светлое будущее немного разное. Все же нацизм предполагал, что некоторые нации будут в этом будущем, но на положении слуг/рабов (поправьте меня если я ошибаюсь)
Коммунизм предполагал одинаковое будущее для всех (кого не вычистят по дороге)

Бурная вода
Конечно, о полном сходстве нельзя говорить) И названное вами отличие - да, одно из основных и самых мерзких в нацистской идеологии
Но в процессе построения коммунизма рабский труд - причем иерархия рабов тоже существовала, от миллионов совсем бесправных зэков в лагерях до тысяч светлых голов в шарашках - очень даже использовался)

да, кстати, раз уж мы о Германии, давайте всё-таки говорить "национал-социализм", а не "фашизм". Это всё же разные вещи.
А вообще в книге "Взлёт и падение Третьего Рейха" есть замечательная глава: "Жизнь в Третьем Рейхе". До войны, естественно. Так вот, я специально зачитывала маме некоторые выдержки из этой главы, не называя организации и имена собственные, а только то, что касается непосредственно гос.политики в отношении молодёжи, например...а потом спросила: о какой стране идёт речь. Мама тут же ответила - о СССР.

Бурная вода

Но в головах то было то, что на бумаге, скорее. То, что проповедовалось, а не реальность.

тут вот какая штука:
если я сравню на бумаге не Гитлера и Маркса с Энгельсом, а Гитлера и Ленина предреволюционной - уже революционной поры и после революционной поры, так с бумаги методы и кровожадность методов прет одинаковая. С бумаги. Даже если закрыть глаза, насколько что исполнялось.
Остается сравнивать цели. И тут с нами происходит интересная штука: мы, следом за нашими дедами, - не те люди, которым при победе Гитлера стало бы хорошо, мы, как раз те, которых в отвал. Но в случае с большевиками тоже были люди, которых однозначно в отвал. Если поставить себя на их место, на место тех, кому в светлом будущем - там, впереди, в коммунистическом далеко - места нет, не потому что они плохие люди уже сейчас, и мерзавцы, а потому что по взглядам со строителями светлого будущего не совпадают, то, пожалуй, и не разберешь, кто хуже.
И еще. Гитлер будущее, которое строил, при всей его "с потолка взятости", куда точнее и материальнее изобразил, чем Ленин, к примеру. С меня подарок тому, кто на основе работ Ленина - Сталина опишет коммунизм. С цитатами. Как Ленин видел то, что в конце?

Мэвис
Все это напоминает небезызвестную выставку в Третьяковке, когда вместе с соцреалистической живописью выставили германскую живопись времен Третьего Рейха. Не подписывая фамилии художников. Где чьи картины по сюжетам и исполнению было не понять.

Сауле

И все же это понималось как временная, не слишком хорошая мера - чисто от голода (хотя бы идеологически). А у нацистов - это считалось, собственно, нормальным сегментом в структуре-цели.