А Гаррику-то, Гаррику-то как повезло! Жил у Дурслей и остался чистым сердцем. А была бы нормальная семья - стал бы такой же "большой свиньей"(с) как папаша.
Если тебе такое отношение кажется несправедливым, то почему бы не написать огромный содержательный пост в его защиту? Я бы с огроменным удовольствием прочла.
lilith20godrich А я не умею писать умные длинные и содержательные посты, Лилит. Разве это до сих пор непонятно? Я умела писать фанфики. Когда-то. По мотивам обсуждения этот вывод напрашивается сам собой, вот и все. Лис Да ладно, просто грустно все это.
lilith20godrich Нет, не ваши. Даже не знала, что вы об этом писали. Я у вас из последнего только о "Раммштайн" пост помню и о слили - но там комментов много, я туда побоялась лезть.
Серьезно? А кто-то еще на эту тему говорил? Я сегодня завела было разговор, но потом удалила тему - и так уже много всего хорошего о себе услышала. С Поттером проблема - нам много говорят о том, что он был прекрасным человеком (его друзья, учителя, коллеги по Ордену), но в деле его показывают только один печально знаменитый раз - а там он действительно не блещет. А словам героев ГП трудно верить - с их слов, Мародеры были самыми преданными и верными друг другу друзьями, например. А на самом деле все немножко не так. Лично я думаю, что потом он стал лучше, возможно, под влиянием Лили. Но проблема в том, что ни одного доказательства этого Ролинг нам не привела.
lilith20godrich А почему бы не поверить? Не знаю, мне просто не хочется спорить. По-моему, ты права в последнем посте - все перегибают палки. *тема палок форева* Так и Лили не подарок по дискуссии, с чего б ему меняться-то?
lilith20godrichА кто-то еще на эту тему говорил? Поклонницы Снейпа, разумеется. Причем такая точка зрения существует давно - у них Джеймс с Сириусом ещё с пятой главные гады и сволочи. Поэтому хорошо, что Гарри не его гнусный папаша воспитывал. И как удачно мерзкого Сируиса в Арку бросили, а то бы он Гаррика испортил. Неужели ни разу не слышали? Мэвис С книгой-то спорить мы бессильны, а вот друг с другом...
МэвисА в чем смысл спора? Для меня его вообще не существует, поэтому обычно я не спорю. Просто сейчас многие дерганные из-за книги, поэтому и ввязываются в перепалки. А я себя вообще каким-то Дон-Кихотом чувствую (соционики, молчать! ) Где ты его ругаешь? *оживилась* У Yael в теме про размножение оборотней.
Нет, немного не так. Смерть - слишком радикальное решение проблемы. К сожалению, если основываться на каноне, невозможно отрицать факт наличия этой проблемы. Степень "мразости" Сириуса и Джеймса определяется этическими нормами оценщика и его желанием копаться в ситуации.
Йоож Ну, по дискуссиям вполне себе. Я про смерть. Проблема есть. Только выводы из неё... слишком далекоидущие. Впрочем, это сугубо мое мнение. И дело не в желании копаться - я все-таки писала о Мародерах и копалась, ага. Дело в том, что с водой выплескивают ребенка, градус спора повышается и начинается гон.
Мэвис Н-ну.. видишь ли, мне Мародёры казались гадами уже после того, как я прочла 5-ую. Я помню, как этот эпизод прочёл мой братик, ему тогда 11 было, и растерянно сказал: "Слушай, они же над людьми издеваются...". Они могут быть очаровательными, но они творили мерзости, и то, что они, возможно, не понимали этого до конца, их не извиняет. Они знали, чем могла бы закончиться та история с Хижиной, но это не заставило их остановиться. Я не могу сказать, что я их ненавижу, но, например, будь я Снейпом, я бы их ненавидела.
Йоож Да я не спорю. Подростки жестоки, и все мы были в пионерских-спортивных лагерях, учились в школах и прочая. Плавали-знаем. Просто выводы в дискуссии хороши. Знаешь, кстати, что интересно? В силу всяких-разных обстоятельств моя старшая дочка была в классе белой вороной. Если не в положении Снейпа, то близко. Она на стороне Мародеров. И в этой сцене тоже - вот недавно перечитывала ГП и ОФ, и мы опять об этом говорили. Ей сейчас 16 лет. Получается, она мразь?
Йоож А любит она их Её этот момент не напрягает. Прошедшую ситуацию изнутри и не с той стороны. Но не видит она в ней "мразности". У детей другой склад мысли наверное, и выводы другие. Она говорит - на фиг он нарывался - не подходи к ним и тебя не тронут. Ты же знаешь, чего от них можно ожидать. А про тех, кто на неё наезжал, она говорила - ну, дууууры.
А про тех, кто на неё наезжал, она говорила - ну, дууууры.
А-а, ну это понятно, кто-то из детей это внутри преодолевает, а кто-то нет. Но мне вот тут интересно будет сравнить. Я своего кресника - белую ворону сбила с толку вопросом: а если б это делали с твоим другом, как бы ты к таким людям относился ? И про любимых Мародеров при выяснении оказалось, что любит он взрослых Рема и Сириуса, а на их детство и Джеймса переносит именно общее направление из текста "были такие классные".
virago Я думаю, тут дело в том, что у детей-подростков очень четко работает система опознавания "свой-чужой". А Снейп ничьим другом не был, так? Только Лили - и то уже не очень. Мы - взрослые - все время выходим на абстрактные позиции - а если бы, а что было бы и было ли дальше, а дети не обобщают, только если сидят и специально анализируют или отвечают на наводящие вопросы. Тогда сначала надо было спросить - а дружил бы он, ваш крестник, со Снейпом? Нравился ли бы Снейп ему? И проблема не в том, как Катя реагировала на "дур". А в том, что она спокойно относится к акции Мародеров.
Кстати. Если уж на то пошло - ситуация с Драко, Грюмом-Краучем и хорьком тоже показательна. Кто-нибудь защищает Малфоя? Нет, все ржут.
дайте мне кнут, и с его помощью я добуду себе пряник
Мэвис с Драко ситуация была другая, и, кста, Гермиона была возмущена.
Кста, в "воспоминании" не Снейп подошел к Мародерам. И потом, дети тоже разные, в силу характера и собственных внутренних мирков. Кому то легче "не нарываться", обойти стороной, а другие отвечают ударом на удар. Я не говорю что кто то из них хуже, ни в коем разе.
К слову, мой младший братишка - большой любитель фильмов про войну - сильно недоумевает КАК положительные персонажи могли себя назвать - Мародерами. Сразу антипатия.
fictionmi Ну, что мешало ему после Хижины их обходить, будучи чуть внимательнее? Все равно же по тексту ощущение, что он за ними следит. Нет? Просто гуляет в том же направлении? Я никого не оправдываю в данной ситуации, но делать из Снейпа невинного страдальца, а из Джеймса - мразь - по-моему, странно. Тем паче, что такое "резвилово", как можно понять из реплик Лили в 33 главе, шло по всей школе.
ну так я не ребенок, и полагаю, что системы "свой - чужой" у детей итак достаточно, чтобы ее еще дополнительно стимулировать. Да, про Снейпа - друга, я тоже спрашивала. Но после того, как ребенок самостоятельно дошел до мысли, что они просто поступают плохо, с кем они поступают плохо - уже не имело значения. Теперь я думаю, что буду говорить ребенку по поводу того, что сцена с подштанниками была уже после хижины. И между Мародерами в этой сцене и героическим Поттером два года школьной жизни и полтора жизни взрослой.
virago Что могут изменить три года, если он безнаказан, а Лили берет его сторону в принципе? По такой логике, он должен стать только хуже, да еще в озверении настоящей войны. Когда вырезают Орден - ну, сцена с фотографией в пятой книге - до церемоний ли? Они должны стать убийцами а-ля УПСы. Это не значит, что я знаю правильный ответ. Может, у меня дщерь нечувствительная и недалекая, аки я сама. Или проще всего списать все на этико-логический ляп Ро. Очередной. Потому что по такой ситуации - вернемся к первому комменту Лис - Гаррику и впрямь свезло с Дурслями.
дайте мне кнут, и с его помощью я добуду себе пряник
Мэвис я чет не заметила чтоб из Снейпа делали ангела Обсуждался Джеймс и Ко. ЧОрт, тяжко обьяснить - просто слишком много пробелов как будто пазл собираешь и без половины кусочков пытаешся представить картинку. Я допускаю что Джеймс повзрослев все осознал и сам стыдился того что творил, возможно он стал совсем неплохим человеком.
А Снейп, чет все забыли, что он какое то время был полноценным УПсом, делал все что говорили. Сомневаюсь что они там агит-газеты рисовали. Так что он совсем не ангел, даже если не брать в расчет его тот еще характер. Но раскаявшихся грешников всегда любили больше чем просто героев
-
-
26.07.2007 в 00:15-
-
26.07.2007 в 00:37Если вы имеете в виду мои слова, то я писала совершенно о другом.
Мэвис
Если тебе такое отношение кажется несправедливым, то почему бы не написать огромный содержательный пост в его защиту?
Я бы с огроменным удовольствием прочла.
-
-
26.07.2007 в 00:40А я не умею писать умные длинные и содержательные посты, Лилит. Разве это до сих пор непонятно? Я умела писать фанфики. Когда-то.
По мотивам обсуждения этот вывод напрашивается сам собой, вот и все.
Лис
Да ладно, просто грустно все это.
-
-
26.07.2007 в 00:45-
-
26.07.2007 в 00:51Серьезно? А кто-то еще на эту тему говорил?
Я сегодня завела было разговор, но потом удалила тему - и так уже много всего хорошего о себе услышала.
С Поттером проблема - нам много говорят о том, что он был прекрасным человеком (его друзья, учителя, коллеги по Ордену), но в деле его показывают только один печально знаменитый раз - а там он действительно не блещет.
А словам героев ГП трудно верить - с их слов, Мародеры были самыми преданными и верными друг другу друзьями, например. А на самом деле все немножко не так.
Лично я думаю, что потом он стал лучше, возможно, под влиянием Лили.
Но проблема в том, что ни одного доказательства этого Ролинг нам не привела.
-
-
26.07.2007 в 00:54А почему бы не поверить?
Не знаю, мне просто не хочется спорить.
По-моему, ты права в последнем посте - все перегибают палки.
*тема палок форева*
Так и Лили не подарок по дискуссии, с чего б ему меняться-то?
-
-
26.07.2007 в 00:56Так и Лили не подарок по дискуссии, с чего б ему меняться-то?
Для кого-то не подарок, а для большинства - свет в оконце.
Не буду же я с большинством спорить.
-
-
26.07.2007 в 01:05Поклонницы Снейпа, разумеется. Причем такая точка зрения существует давно - у них Джеймс с Сириусом ещё с пятой главные гады и сволочи. Поэтому хорошо, что Гарри не его гнусный папаша воспитывал. И как удачно мерзкого Сируиса в Арку бросили, а то бы он Гаррика испортил. Неужели ни разу не слышали?
Мэвис С книгой-то спорить мы бессильны, а вот друг с другом...
-
-
26.07.2007 в 01:06А смысл? Кого-нибудь удалось переубедить?
-
-
26.07.2007 в 01:10Я опять ругательски ругаю Люпина. Вот какое мне до него дело, скажи пожалуйста?
-
-
26.07.2007 в 01:11А в чем смысл спора? Выяснение точек зрения? Я не люблю спорить просто. И меня достаточно трудно переубедить.
Где ты его ругаешь? *оживилась*
-
-
26.07.2007 в 01:19Для меня его вообще не существует, поэтому обычно я не спорю.
Просто сейчас многие дерганные из-за книги, поэтому и ввязываются в перепалки.
А я себя вообще каким-то Дон-Кихотом чувствую (соционики, молчать!
Где ты его ругаешь? *оживилась*
У Yael в теме про размножение оборотней.
-
-
26.07.2007 в 01:22Так и я не спорю. Релятивисты мы поганые
А, про размножение неинтересно...
-
-
26.07.2007 в 01:27Ты думаешь, я не свернула разговор на Сириуса?
-
-
26.07.2007 в 01:29Сириус и размножение? Гы...
*шутю, попозже посмотрю*
-
-
26.07.2007 в 02:01К сожалению, если основываться на каноне, невозможно отрицать факт наличия этой проблемы. Степень "мразости" Сириуса и Джеймса определяется этическими нормами оценщика и его желанием копаться в ситуации.
-
-
26.07.2007 в 02:06Ну, по дискуссиям вполне себе. Я про смерть.
Проблема есть. Только выводы из неё... слишком далекоидущие. Впрочем, это сугубо мое мнение.
И дело не в желании копаться - я все-таки писала о Мародерах и копалась, ага. Дело в том, что с водой выплескивают ребенка, градус спора повышается и начинается гон.
-
-
26.07.2007 в 02:17Я только у Лилит сидела, в той теме про Лили. Не заметила гона, честно. Проецировала ситуацию на себя. Ужас.
-
-
26.07.2007 в 02:19Я тоже сидела все время - и видела, как раскручивался маховик. Все закончилось пятиминуткой ненависти к Мародерам. Разве нет?
-
-
26.07.2007 в 02:25Н-ну.. видишь ли, мне Мародёры казались гадами уже после того, как я прочла 5-ую. Я помню, как этот эпизод прочёл мой братик, ему тогда 11 было, и растерянно сказал: "Слушай, они же над людьми издеваются...". Они могут быть очаровательными, но они творили мерзости, и то, что они, возможно, не понимали этого до конца, их не извиняет. Они знали, чем могла бы закончиться та история с Хижиной, но это не заставило их остановиться. Я не могу сказать, что я их ненавижу, но, например, будь я Снейпом, я бы их ненавидела.
-
-
26.07.2007 в 02:32Да я не спорю. Подростки жестоки, и все мы были в пионерских-спортивных лагерях, учились в школах и прочая. Плавали-знаем.
Просто выводы в дискуссии хороши.
Знаешь, кстати, что интересно? В силу всяких-разных обстоятельств моя старшая дочка была в классе белой вороной. Если не в положении Снейпа, то близко.
Она на стороне Мародеров. И в этой сцене тоже - вот недавно перечитывала ГП и ОФ, и мы опять об этом говорили. Ей сейчас 16 лет.
Получается, она мразь?
-
-
26.07.2007 в 02:35А почему? Что, по её мнению, их оправдывает?
-
-
26.07.2007 в 02:44А любит она их
Её этот момент не напрягает. Прошедшую ситуацию изнутри и не с той стороны. Но не видит она в ней "мразности". У детей другой склад мысли наверное, и выводы другие. Она говорит - на фиг он нарывался - не подходи к ним и тебя не тронут. Ты же знаешь, чего от них можно ожидать.
А про тех, кто на неё наезжал, она говорила - ну, дууууры.
-
-
26.07.2007 в 09:18А про тех, кто на неё наезжал, она говорила - ну, дууууры.
А-а, ну это понятно, кто-то из детей это внутри преодолевает, а кто-то нет.
Но мне вот тут интересно будет сравнить. Я своего кресника - белую ворону сбила с толку вопросом: а если б это делали с твоим другом, как бы ты к таким людям относился ?
И про любимых Мародеров при выяснении оказалось, что любит он взрослых Рема и Сириуса, а на их детство и Джеймса переносит именно общее направление из текста "были такие классные".
-
-
26.07.2007 в 09:29Я думаю, тут дело в том, что у детей-подростков очень четко работает система опознавания "свой-чужой". А Снейп ничьим другом не был, так? Только Лили - и то уже не очень. Мы - взрослые - все время выходим на абстрактные позиции - а если бы, а что было бы и было ли дальше, а дети не обобщают, только если сидят и специально анализируют или отвечают на наводящие вопросы. Тогда сначала надо было спросить - а дружил бы он, ваш крестник, со Снейпом? Нравился ли бы Снейп ему?
И проблема не в том, как Катя реагировала на "дур". А в том, что она спокойно относится к акции Мародеров.
Кстати. Если уж на то пошло - ситуация с Драко, Грюмом-Краучем и хорьком тоже показательна. Кто-нибудь защищает Малфоя? Нет, все ржут.
-
-
26.07.2007 в 13:00Кста, в "воспоминании" не Снейп подошел к Мародерам. И потом, дети тоже разные, в силу характера и собственных внутренних мирков. Кому то легче "не нарываться", обойти стороной, а другие отвечают ударом на удар. Я не говорю что кто то из них хуже, ни в коем разе.
К слову, мой младший братишка - большой любитель фильмов про войну - сильно недоумевает КАК положительные персонажи могли себя назвать - Мародерами. Сразу антипатия.
-
-
26.07.2007 в 13:10Ну, что мешало ему после Хижины их обходить, будучи чуть внимательнее? Все равно же по тексту ощущение, что он за ними следит. Нет? Просто гуляет в том же направлении?
Я никого не оправдываю в данной ситуации, но делать из Снейпа невинного страдальца, а из Джеймса - мразь - по-моему, странно.
Тем паче, что такое "резвилово", как можно понять из реплик Лили в 33 главе, шло по всей школе.
-
-
26.07.2007 в 13:12ну так я не ребенок, и полагаю, что системы "свой - чужой" у детей итак достаточно, чтобы ее еще дополнительно стимулировать. Да, про Снейпа - друга, я тоже спрашивала. Но после того, как ребенок самостоятельно дошел до мысли, что они просто поступают плохо, с кем они поступают плохо - уже не имело значения. Теперь я думаю, что буду говорить ребенку по поводу того, что сцена с подштанниками была уже после хижины.
И между Мародерами в этой сцене и героическим Поттером два года школьной жизни и полтора жизни взрослой.
fictionmi
угу, а благородные пираты ?
-
-
26.07.2007 в 13:18Что могут изменить три года, если он безнаказан, а Лили берет его сторону в принципе? По такой логике, он должен стать только хуже, да еще в озверении настоящей войны. Когда вырезают Орден - ну, сцена с фотографией в пятой книге - до церемоний ли? Они должны стать убийцами а-ля УПСы.
Это не значит, что я знаю правильный ответ. Может, у меня дщерь нечувствительная и недалекая, аки я сама.
Или проще всего списать все на этико-логический ляп Ро. Очередной. Потому что по такой ситуации - вернемся к первому комменту Лис - Гаррику и впрямь свезло с Дурслями.
-
-
26.07.2007 в 13:21А Снейп, чет все забыли, что он какое то время был полноценным УПсом, делал все что говорили. Сомневаюсь что они там агит-газеты рисовали. Так что он совсем не ангел, даже если не брать в расчет его тот еще характер. Но раскаявшихся грешников всегда любили больше чем просто героев