суббота, 23 сентября 2006
А вот скажите, плиз: когда вы свой креатив (в хорошем смысле этого слова) придумываете и пишете, остаются ли у вас в голове образы, созданные коллегами по цеху?
О, как загнула.
Ну, грубо говоря: пишу я про Люциуса. Я сознательно не помню, что о нем хорошего, или плохого писали многие. Как бы талантливы фики не были.
То есть, что у вас в головах - Снейп Джаксиановский или Гессовский, Люциус от E-лайт или Ферри? Или канон?
-
-
23.09.2006 в 00:40А знаешь, нет. Образы, созданные коллегами по цеху, могут быть прекрасны и удивительны, но они не мои. Поэтому они... не то чтобы сознательно изгоняются из головы, я о них могу даже помнить в процессе, но в фик попадает только моя интерпретация героев. Иначе какой смысл писать? Их вИдение коллеги опишут лучше.
-
-
23.09.2006 в 01:09Не знаю насколько влияют образы, мне кажется, это можно только со стороны увидеть.
А вот идеи и сюжетные ходы однозначно влияют.
-
-
23.09.2006 в 02:06Ну, есть же стереотипы фэндомные, типа положительного Люциуса. Мне вот очень нравится тот фик, который ты год назад писала на фикатон на КФ, но разве там канонный Малфой? И разве там нет влияния фэндомного?
Луче Чучхе
Ой, про сюжеты я вообще молчу. Это ужас. Все сказано до нас
Но вот образы - может, что-то сознательно отслеживется в процессе писанины?
-
-
23.09.2006 в 02:14а можно вопрос по теме, ног слегка в сторону?
есть автор, которого ты читаешь и воспринимаешь персонажей как канонических?
-
-
23.09.2006 в 02:25ээээ Озадачили
После 6 - не знаю, вот чтобы "ах, да, оно" - нет, пожалуй.
Сириус - вообще, наверное, нет. Хотя симпатичных мне - много. Но это не канон.
Ремус...тоже трудно сказать. Ну, в трилогии Джаксиан, скорее всего.
А! Еще вот, фик Снегурочки, который Лилит на SSBF переводила. "Звук разбившихся надежд", кажется...Там потрясающие трое. И Питер, и Снейп, и Ремус.
-
-
23.09.2006 в 02:28Не напоминай мне про тот фик. Я почти написала к нему сиквел. И забросила буквально за несколько абзацев до конца.
А насчёт фэндомных стереотипов... я, например, фиков про Люциуса читала очень мало. Ну неинтересен он мне. Может быть, мой Люциус и стереотипен, даже скорее всего так и есть, не спорю. Но! Стереотипы тоже не на пустом месте появляются. Как сослэшить Люциуса с Гарри, оставляя первого в канонном характере? Если только с нон-коном каким-нибудь, а я этого не люблю. Вот и пришлось маленько улучшить канон. Но в первую очередь Люциус у меня всё-таки преследует свои цели, а всё остальное - уже побочные эффекты.
Кстати, вот, ты же читала у меня много чего. Скажи: Сириус у меня похож на твоего?
-
-
23.09.2006 в 02:30спасибо.
Everything (вроде бы, тоже всегда сомневаюсь), очень верная оговорка - что до шестой книги..
*идёт читать Снегурочку*
-
-
23.09.2006 в 02:39тебя сейчас заимеют. Зря ты это сказала
Вот то-то и оно. Я про Люца. Мне не нравится улучшать канон. Меня это напрягает. А фики я сознательно из головы выметаю, когда креативлю (или креативю?)
Ну, у тебя он (Люц) хитрый говнюк, но по-хорошему хитрый говнюк...Ведь мог бы и Империо наложить
Скорее, у меня Сириус похож на твоего - если вспоминать, кто первый влез в эту песочницу
А если серьезно - нет, не похожи, по-моему. Твой...ровнее, что ли. В эмоциональном плане. У него все внутри, снаружи только слова (это есть комплимент
Чарли
Вам спасибо. Хороший вопрос
-
-
23.09.2006 в 03:09Ты хочешь сказать, что Снейп у тебя полностью канонный? И ни капельки не улучшенный?
Мне кажется, не бывает так, чтобы два разных человека восприняли один и тот же текст, одного и того же персонажа совершенно одинаково. Точки зрения всё равно будут отличаться, и это хорошо, это правильно.
Про Сириуса я тебя спрашивала к тому, что если уж образ твоего Сириуса не просвечивает через мой текст, то что уж говорить об остальных.
-
-
23.09.2006 в 03:18Нет, конечно, не канонный. Со Снейпом у меня засада полная. Тебе ли этого не знать?
Речь о том, что в мозгах фикрайтеров, причем не на уровне матчасти, а на уровне образности. Это ж может неосознанно вылезать. Или осознанно. Хочешь придумать хорошего Люца - перелопать фики, заразись идеей, так сказать
Не знаю. Я очень стараюсь не брать, может, поэтому еще и Снейп - никакой, из-за того, что это...очень пропаханное поле
Так и Сириус не каннонный. Что не есть гуд
-
-
23.09.2006 в 03:42:)
Снегурочка пришлась. Снейп и Люпин выдержанные. (Питер немного меньше). и понравилось, несмотря на пейринг. обстановка хороша.
-
-
23.09.2006 в 07:54Вот-вот. Я про Снегурочку. Ну, с Питером возможен допуск, у Ро не так много информации о нем.
Вот, кстати, еще интересно: канон нашелся в фиках, где абсолютно не мои пейринги.
А вам, кстати, что кажется близким к канону? Кроме перечисленного?
-
-
23.09.2006 в 08:51Мне кажется, что влияет не столько конкретный автор, сколько традиция, в которой этот автор работает. То есть, к примеру, есть Люциус - р-р-роковой блондин, Люциус - злобный садист, Люциус - изнеженный аристократ и Люциус - комический интриган (может, еще какой подтип забыла). Когда автор выбирает из этой колоды бубнового короля, он, мне кажется, не держит в голове конкретный фик. Он намеревается следовать традиции, которую сформировали до него. Или отталкиваться от этой традиции - своеобразный сеанс магии с разоблачением.
-
-
23.09.2006 в 10:07Точно. Традиция. А как её обойти? Или это не нужно вообще? Плыть в общем русле?
-
-
23.09.2006 в 10:24Мне кажется, не бывает так, чтобы два разных человека восприняли один и тот же текст, одного и того же персонажа совершенно одинаково. Точки зрения всё равно будут отличаться, и это хорошо, это правильно. Даже если я увижу в чьём-то фанфике близкую мне трактовку характера персонажа и оная будет висеть у меня в голове при написании собственного шедеврального произведения, можно ли посчитать это влиянием? Помнишь - "Я возьму своё там, где я увижу своё"? Так вот - своё я возьму и не постесняюсь.
ППКС
Кстати, Мэвис, я Everything I am просто не смогла дочитать из-за жуткого, на мой взгляд, ООС обоих персонажей
Я, кстати, пыталась когда-то анализировать персонажей своих фиков - канонические они или фэнонные по происхождению. Получался винегрет. Так, например, Люциус у меня в большой степени Нюшкин, Снейп - канонический, Рон - вообще свой собственный. Вопрос в том, какого интереснее писать
-
-
23.09.2006 в 10:24А это амбивалентно
Нарушать традицию, мне кажется, можно (и нужно), если ты действительно видишь все не так, как остальные. То есть не ради удовольствия пойти поперек течения, а от сознания того, что избранное направление - единственно правильное, что бы все вокруг не говорили. Иначе получится дешевый эпатаж. Или Гермиона, которая сильно изменилась за лето.
-
-
23.09.2006 в 10:33Нет, понятно, сколько людей - столько и мнений
Просто мне очень интересен канон, чем дальше, тем интереснее. И сюжетно, и образно.
Не, у Джаксиан Ремус хорош, а не Снейп. Не был Снейп таким затюканным, ну не был, хоть убей.
Я его вообще как персонажа не воспринимала, пока не почитала Нюшку. А вот тут - зацепил. Стал интересен. Стал придумываться. Ну и чем это плохо?
Да ничем не плохо. Просто - я же писала тебе уже - фикрайтерство в третьей степени (это не есть оценка, просто попытка детерминации)
Я, как всегда, объяснить толком не могу, но всех с интересом слушаю
emerald
Логично
-
-
23.09.2006 в 10:44Ой, про сюжеты я вообще молчу. Это ужас. Все сказано до нас
Увы. Но, парадокс, все, что у меня написалось, писалось под впечатлением от фиков или на худой конец ориджиналов. Этот живой (если вы читали) просто банально списан с УБИКа Филипа Дика, Патефон написан под впечатлением от Ваби-Саби (хоть убейте, не помню, как оно пишется в английской транскрипции), ну, и так далее. Видно, я прирожденный плагиатор.
Но вот образы - может, что-то сознательно отслеживется в процессе писанины?
Разве что чтобы не написать что-то уже написанное раньше, не повторить какие-то совсем уж штампистые штампы. У меня свое видение персонажей, и даже если оно в чем-то повторяет чужое видение, отказаться от него я уже не смогу.
-
-
23.09.2006 в 10:52Нет, не напрягает. Я же постмодернист, я всю жизнь строю из готовых конструкций. Одной больше, одной меньше...
-
-
23.09.2006 в 10:52Просто мне очень интересен канон, чем дальше, тем интереснее.
А, в этом видимо и разница. Мне чем дальше, тем он менее интересен.
Просто - я же писала тебе уже - фикрайтерство в третьей степени
ага
-
-
23.09.2006 в 10:52А я и не догадывалась, откуда что
Впрочем, Лотреамона в Танцах на грани весны тоже, вроде, никто не вычислил
У меня свое видение персонажей, и даже если оно в чем-то повторяет чужое видение, отказаться от него я уже не смогу.
Свое, основанное на своем видении канона, я правильно поняла?
-
-
23.09.2006 в 11:09А я и не догадывалась, откуда что
Вот и хорошо. ))) Если бы догадались, было бы плохо.
Впрочем, Лотреамона в Танцах на грани весны тоже, вроде, никто не вычислил
Хм... у меня два вопроса:
1. Это кто?
2. Думаете, многие читали Лотреамона?
Свое, основанное на своем видении канона, я правильно поняла?
А кто знает, на чем там оно основано? Скорее всего там намешаны канон, впечатления от фиков, какие-нибудь посторонние идеи, соционика, мысли собеседников на фандомных форумах. Теперь уж не вычленить что откуда.
-
-
23.09.2006 в 11:181. Француз, автор книги стихотворений в прозе "Песни Мальдорора", 19 век. Просто у меня такой странный стих использован - он часто приводится в антологиях
2. Я уже поняла, что нет
О. И соционика, да. Недоступное мне знание....
-
-
23.09.2006 в 11:23Лотреамона, кстати, я тоже не узнала. У меня от "Песен..." какое-то неопределенно-мерзкое ощущение осталось, без подробностей.
-
-
23.09.2006 в 11:30Ну, это как раз самая невинная песня, пожалуй. Про человека, который врастает в землю и в окружающую среду. Там, где меч в позвоночнике.
*приятные перспективы были у Гарри, да*
-
-
23.09.2006 в 11:31Француз, автор книги стихотворений в прозе
Этим все сказано. Читал один из тысячи. И это в лучшем случае.
А вот Филипа Дика читали многие. Как не заметили?
О. И соционика, да. Недоступное мне знание....
Ну почему же? вы, вроде, ориентируетесь.
-
-
23.09.2006 в 11:38Кстати, "Голема" я заметила. Вассертрум
-
-
23.09.2006 в 11:47А! Ура!!! И гетто в Праге, да?
*и было Мэвис Щастье*
Луче Чучхе
Боюсь, я читала Филиппа Дика мало и по диагонали
В соционике ориентируюсь, но ни фига не понимаю.
Я, главное, не понимаю - зачем? Это как детская головоломка, да? Кусочек подошел, встал на место, поведение человека совпало с ТИМом - и хорошо? Это так сильно помогает разобраться в себе и в других? Не понимаю...
Ferry
Солнц, прости, я коммент не заметила. Не знаю насчет выжатия канона. После 6 столько перспектив, мне кажется. Посмотри как Снейп с Драко можно раскрутить. Или гарридраки те же.
-
-
23.09.2006 в 11:54Боюсь, я читала Филиппа Дика мало и по диагонали
Ну так у вас вообще далекий от стандартов круг чтения. )))
Это так сильно помогает разобраться в себе и в других?
Именно.
Этики, я заметила, часто не понимают, зачем оно надо. Они разобраться во всем этом могут без помощи всякой соционики и считают, что то же самое могут все.
Кусочек подошел, встал на место, поведение человека совпало с ТИМом - и хорошо?
Нет. Зная тим, можно предсказать поведение человека, правильно толковать его слова, а также облегчить общение с контролерами, заказчиками, подконтрольными, суперэго и т. д.
-
-
23.09.2006 в 12:00Посмотри как Снейп с Драко можно раскрутить. Или гарридраки те же.
Cмотрю
Посто ГПиПП-шные Снако все однотипны до жути, а гарридрак просто *нет*.