Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Меня удивляет, когда Гарри проявляет совершенно несвойственную его возрасту осведомленность в теории и практике секса. Особенно если Гарри в фике лет этак пятнадцать. Вопрос "Как и когда ребенок успел научиться подобным фокусам?"" меня не покидает. (Почему-то такая же осведомленность у Драко не вызывает подобного удивления. Чувствуется, что он очень испорченный мальчик ).
Я даже не об этом. Я о том, что Гарри, например, может хорошо целоваться - не в 15 лет, а там в 17 или 18. Но ему совершенно не подойдет лизаться. А Драко или Сириусу подойдет. Ну, это так, для примера...
Как мать 16-летней дочери хочу вас заверить, что молодежь теперь достаточно продвинутая Хотя в контексте Ро оно, конечно, диковато смотрится
The trouble with being a God is that you've got no one to pray to
Мэвис
Я всегда обращаю внимание, и меня это коробит. Но с другой стороны - даже исходя из канона, разные люди совершенно по-разному представляют героев. Имел возможность убедиться в этом на примере того же Блэка.
Это понятно, что все видят по-разному. Но если ты задал персонажу какую-то логику в характере и поступках, соответствуй заданному и в постельных сценах.
Меня, например, дико раздражает Снейп - секс-символ. Особенно в снарри. Пожалуй, только Фабулу и Гесса я воспринимаю адекватно в этом вопросе.
Но просто отмечаю несостыковку, и всё. Типа "так не делать".
Мне просто интересно - часто ли НЦу с этих позиций продумывают?
У него уже сто лет не водилось носового платка. У него был меч. (с)
Мэвис
Не знаю, мне аж плохо делаецца, когда я у неё на что-нибудь подобное натыкаюсь. Сама ж говоришь - свой "модус операнди" у каждого персонажа... А тут такое. За рамками ООС-ности, ИМХО.
А то так можно сказать, к примеру, "а в моем ключе для Гарри нормально сделать то или это".
Конечно, отслеживаю. И не только в отношении NC'ы.
Но при этом учитываю не просто может-не может. Мне кажется, что нельзя так сказать про человека. А ну, как бы, степень вероятности того, что он это сделает в данных обстоятельствах (обстоятельства также учитываются, так как иногда так хорошо подадут повод к тому, что персонаж обычно-то и не делает). И, кроме того, жанр фика, что ли. То есть какие у него претензии на серьёзность.
Да, можно сказать, я ж не отрицаю. Просто мне кажется, если отвлечься от "любимого" и вернуться к НЦе - этого просто не продумывают. Точнее, совсем об этом не думают.
Мне, например, практически невозможно представить Снейпа сверху с кем-то в первый раз (если это только не Лонгботтом бедный ) И с Ремом тоже, кстати. Но бывает так написано - вот перевод Мильвы на фикатоне - что все нормально.
Ну, я ж не говорю про бредовые гарридраки Я про серьезные, хорошие фики, где бывает такая вот зацепка.
Просто часто встречается: все здорово, логично, а потом - упс - постель - и кхм. Лажовато. Словно все настолько озабочены, чтобы героев в постель уложить, что, уложив, расслабляются.
Чаще всего - в снарри и снупинах. Ну, мне так кажется.
У него уже сто лет не водилось носового платка. У него был меч. (с)
Мэвис
Мне наоборот, любое действие легче себе представить (обстоятельства-то разные бывают, люди часто делают что-то такое, что сами потом удивляются). А вот манера говорить более регламентирована, что ли.
Да нет, не любое, в том-то все и дело. Я, как всегда, тупая, объяснить нормально не могу...Просто Нца - как способ раскрытия характеров - имеет право на существование, да? Ну, в слэше точно. Такое же почти как речевая характеристика. И там тоже нельзя промахнуться.
Я, знаешь, сколько страниц из Любви порезала? Шесть.
У него уже сто лет не водилось носового платка. У него был меч. (с)
Мэвис
Шесть страниц?!?
Да я прекрасно понимаю, о чем ты. Все ты очень хорошо объясняешь. Но одно дело - что вот такие или такие действия в койке лучше раскроют характер, что вот это - очень по-снейповски там или по-блэковски, что вот это лучше характеризует героя. А другое - сказать "нет, он не мог вот так сделать ни при каких обстоятельствах". Я допускаю, что какие-то действия могут быть менее характерны, но при этом вряд ли будут резать мне глаз, попавшись в тексте.
Просто ты с точки зрения автора рассуждаешь - "как лучше написать", а я - с точки зрения читателя. У тебя цель - добиться максимальной выразительности. Тебе режет глаз не то, что неправдоподобно, а то, что менее выразительно, ИМХО.
У него уже сто лет не водилось носового платка. У него был меч. (с)
Мэвис
А мне вообще мало что кажется неправдоподобным в НЦе... Я, конечно, про хорошие фики говорю, а не про стеб и деццкий лепет. Практически нет этого ощущения, что вот характеры нормально прописаны, поступки - нормально, а НЦа выбивается. Уж или сразу делаю скидку - "тут все ООС" как у Фабулы, или все целиком проглатываю. Что-то лучше бывает, что-то хуже, но ощущение "такого не могло быть никогда" у меня НЦа крайне редко вызывает. Я опять же не про Снейпа - секс-символа, с этим все ясно. А про принципиальные несогласия наподобие "не мог быть Снейп сверху в первый раз". Всякое случаецца.
Я не могу сказать, что для меня это прям вот уж больной вопос И раньше я глотала всё, не разжевывая. Но к каким-то фикам возвращалась и возвращаюсь, а к каким-то - нет.
Я просто сейчас вплотную с этим столкнулась и задумалась Или нет, еще раньше - драббл у Вики33 был, там Драко Рону руку лизал, по-моему. И я как-то зацепилась за это - позитивно, что это правильно, - и стала мысль думать.
но, на самом деле, коли уж я пишу рейтинг, то надо хорошо писать Не грех и подумать
И из корзины - потому что руки чесались это обратно вставить. Но там действительно перебор был, а я остановиться не могла. Ну тянет их друг к другу, - вежливо выразилась Мэвис
Нормальная дискуссия Зачем портить хороший фик чуть-чуть фальшивым эпизодом? Когда можно чуток подумать и сделать как надо
Я, кстати, очень боялась, что Серпенсортия собьется в Everything... (надеюсь, я правильно слово написала?) но там все безукоризненно.
-
-
02.08.2006 в 22:35-
-
02.08.2006 в 22:41Я даже не об этом. Я о том, что Гарри, например, может хорошо целоваться - не в 15 лет, а там в 17 или 18. Но ему совершенно не подойдет лизаться. А Драко или Сириусу подойдет. Ну, это так, для примера...
Как мать 16-летней дочери хочу вас заверить, что молодежь теперь достаточно продвинутая
-
-
02.08.2006 в 22:51http://www.diary.ru/~DrevoZakata/?e...postid=15761094
-
-
02.08.2006 в 22:58Про водительское удостоверение? А он там с Сириусом живет
-
-
02.08.2006 в 23:04-
-
02.08.2006 в 23:05Гы
-
-
02.08.2006 в 23:18Я всегда обращаю внимание, и меня это коробит. Но с другой стороны - даже исходя из канона, разные люди совершенно по-разному представляют героев. Имел возможность убедиться в этом на примере того же Блэка.
-
-
02.08.2006 в 23:27Уж мы-то с тобой точно
Это понятно, что все видят по-разному. Но если ты задал персонажу какую-то логику в характере и поступках, соответствуй заданному и в постельных сценах.
Меня, например, дико раздражает Снейп - секс-символ. Особенно в снарри. Пожалуй, только Фабулу и Гесса я воспринимаю адекватно в этом вопросе.
Но просто отмечаю несостыковку, и всё. Типа "так не делать".
Мне просто интересно - часто ли НЦу с этих позиций продумывают?
-
-
02.08.2006 в 23:32*слегка не в тему* Меня убивает, что у Фабулы Блэк со Снейпом говорят друг другу "Любимый".
-
-
02.08.2006 в 23:39Почему? В тему
*подумав* Ну, если в постели то можно, наверное. И потом, это фабульные Снейп и Блэк. В принципе, не ООсного-то у неё, пожалуй, только 8 раз.
*хотя у меня они вряд ли это скажут. Даже если сто лет вместе проживут*
-
-
02.08.2006 в 23:45хотя у меня они вряд ли это скажут. Даже если сто лет вместе проживут
Вот-вот. И я о том же.
-
-
02.08.2006 в 23:47Ну, это логика характеров. Мы же по-разному их пишем
-
-
02.08.2006 в 23:55Не знаю, мне аж плохо делаецца, когда я у неё на что-нибудь подобное натыкаюсь. Сама ж говоришь - свой "модус операнди" у каждого персонажа... А тут такое. За рамками ООС-ности, ИМХО.
А то так можно сказать, к примеру, "а в моем ключе для Гарри нормально сделать то или это".
-
-
03.08.2006 в 00:06Но при этом учитываю не просто может-не может. Мне кажется, что нельзя так сказать про человека. А ну, как бы, степень вероятности того, что он это сделает в данных обстоятельствах (обстоятельства также учитываются, так как иногда так хорошо подадут повод к тому, что персонаж обычно-то и не делает). И, кроме того, жанр фика, что ли. То есть какие у него претензии на серьёзность.
-
-
03.08.2006 в 00:07Да, можно сказать, я ж не отрицаю. Просто мне кажется, если отвлечься от "любимого" и вернуться к НЦе - этого просто не продумывают. Точнее, совсем об этом не думают.
Мне, например, практически невозможно представить Снейпа сверху с кем-то в первый раз (если это только не Лонгботтом бедный
-
-
03.08.2006 в 00:10Ну, я ж не говорю про бредовые гарридраки
Просто часто встречается: все здорово, логично, а потом - упс - постель - и кхм. Лажовато. Словно все настолько озабочены, чтобы героев в постель уложить, что, уложив, расслабляются.
Чаще всего - в снарри и снупинах. Ну, мне так кажется.
-
-
03.08.2006 в 00:14Кстати, самый блэковый Блэк, не ООсный, которого я в НЦе встречала - это "Пари" в переводе Муры.
ну, на мой вкус
Кстати, "Пари" есть в списке снейпоблэков?
-
-
03.08.2006 в 00:14Мне наоборот, любое действие легче себе представить (обстоятельства-то разные бывают, люди часто делают что-то такое, что сами потом удивляются). А вот манера говорить более регламентирована, что ли.
-
-
03.08.2006 в 00:19Да нет, не любое, в том-то все и дело. Я, как всегда, тупая, объяснить нормально не могу...Просто Нца - как способ раскрытия характеров - имеет право на существование, да? Ну, в слэше точно. Такое же почти как речевая характеристика. И там тоже нельзя промахнуться.
Я, знаешь, сколько страниц из Любви порезала? Шесть.
-
-
03.08.2006 в 00:23Да я тоже вообще-то не имела в виду гаридраки и даже не какой-то определённый шип. Это о фиках вообще.
Бывает всё это. И отслеживается. Потому что для меня это в фике главное.
Кстати, "Пари" есть в списке снейпоблэков?
Ийес, оф кос. 8)
Там, кстати, давно пора обновлять. Вашими с Lost girl стараниями
-
-
03.08.2006 в 00:29А, ну значит, мы с Энди не одни такие прибабахнутые
Да...Мы постарались
Я помню, что мы на "ты" переходили, но это автоматом
-
-
03.08.2006 в 00:30Шесть страниц?!?
Да я прекрасно понимаю, о чем ты. Все ты очень хорошо объясняешь. Но одно дело - что вот такие или такие действия в койке лучше раскроют характер, что вот это - очень по-снейповски там или по-блэковски, что вот это лучше характеризует героя. А другое - сказать "нет, он не мог вот так сделать ни при каких обстоятельствах". Я допускаю, что какие-то действия могут быть менее характерны, но при этом вряд ли будут резать мне глаз, попавшись в тексте.
Просто ты с точки зрения автора рассуждаешь - "как лучше написать", а я - с точки зрения читателя. У тебя цель - добиться максимальной выразительности. Тебе режет глаз не то, что неправдоподобно, а то, что менее выразительно, ИМХО.
-
-
03.08.2006 в 00:36Ага
Я их даже с компа снесла - от греха подальше
Погоди. Но ведь неправдоподобность убивает выразительность, разве нет? Мне именно режет неправдоподобность.
кроме Фабулы.
-
-
03.08.2006 в 00:37Так кончено на ты. Просто ты и Lost girl - вас двое, потому-то и вы 8)
-
-
03.08.2006 в 00:46А мне вообще мало что кажется неправдоподобным в НЦе...
-
-
03.08.2006 в 00:48Я их даже с компа снесла
И из корзины уже удалила?
-
-
03.08.2006 в 00:53Я не могу сказать, что для меня это прям вот уж больной вопос
Я просто сейчас вплотную с этим столкнулась и задумалась
но, на самом деле, коли уж я пишу рейтинг, то надо хорошо писать
-
-
03.08.2006 в 00:55Так я и говорю - у тебя аффторская кочка зрения, поэтому ты и строже такие весчи отслеживаешь
-
-
03.08.2006 в 00:57И из корзины - потому что руки чесались это обратно вставить. Но там действительно перебор был, а я остановиться не могла. Ну тянет их друг к другу, - вежливо выразилась Мэвис
Нормальная дискуссия
Я, кстати, очень боялась, что Серпенсортия собьется в Everything... (надеюсь, я правильно слово написала?) но там все безукоризненно.
-
-
03.08.2006 в 01:02Нет, это началось, когда я еще читала. Или не писала высокий рейтинг. И не думала, что буду писать.
Помимо какого-то реального неправдоподобия, оно вообще не обсуждается, все равно отсекались мелочи
Поэтому, мне кажется, часто и пишут R, помимо всех плюсов этого рейтинга - там труднее облажаться.