Угу.

Это переводится иногда как "я хочу чтоб ты относилась ко мне так как я к своей маме".

Во всяком случае у меня. И я понимаю - как. Но я не то что не хочу - мне нечем.

И уж точно я не хочу, чтоб у нас так было с Саней.

Мэвис да внетимное это. Это типичная ловушка детско-родительских отношений.
Хорошо, что ты в нее не

Мэвис, расхожая фраза. Я не понимаю людей, которые ее говорят. От того, что повторять ее кажинный день, взаимной любви не прибавится. Отношение в любом случае надо заслужить, построить, а если не складывается - значит, в этом кто-то виноват.

читать дальшеЯ не перестану их любить или/и помогать - вне зависимости от их отношения.
У меня лично нет детей, но с этим не могу согласиться. Думаю, есть вещи, которые спускать на тормозах нельзя. Фигурально выражаясь, вторую щеку не подставлю - ведь у всего есть предел.

Antonio di
+1

Мэвис
и кстати, чтобы уж совсем от сценария избавиться, вспомни отношения своей мамы с её мамой и еще лучше бабушки с её мамой, чтобы убедиться, что ты освободилась

Тысячу раз зарекалась вмешиваться в соционические споры. Жаль, что вымощенная благими намерениями дорога ведет известно куда...

Ваша мама, по-моему, явный этик: для нее эмоции (Ваши чувства к ней) важнее объективной реальности (Вашей жизни). Ваше восприятие ситуации (объективная ситуация важнее чувств) стопроцентно логическое.

Вообще говоря, для меня большинство героев Ваших фиков ведут себя как стопроцентные Максимы (забота о практической стороне жизни для них значительно важнее проявления эмоций). Добрые, ласковые, заботливые Дюмы, ИМХО, к ним отношения не имеют.

ddodo

На самом деле по факту-то смешно: бабушка и дедушка мои отправлялись в больнички на раз.
То есть, ей было проще платить врачам, чем возиться самой.
Когда я сейчас говорю "больница", она впадает в ступор. Не помнит про своих, наверное ))



Antonio di
Не знаю, для ловушки это слишком примитивно. На мой вкус
Так что мама- логег ))

Toffana

читать дальшеА при чем тут щеки? Я, конечно, не про крайности типа "мама, я пойду путанить на Ленинградку" ))
Просто предел крайностей у каждого свой )) У меня - еще не знаю, какой ))
Не, похоже, ты таки-Габен )) Дословно мужнины слова )) Мне лично пох ))

evenover
Там была любовь-морковь и полное подчинение ))

svetlana_ste

моя мама логег, потому что ТАК промазывать в отношениях ни один этег не сможет ))

Может, мы все-таки перейдем на ты, а?
Вообще говоря, для меня большинство героев Ваших фиков ведут себя как стопроцентные Максимы

КТО???????????? О нет, боже ))))))))))

Мне пофиг, реально пофиг, как ко мне отнесутся мои дети. Мне надо, чтоб у них все было хорошо, чтоб они были здоровы и щастливы, остальное - боже ж, фигня))
Они же не обязаны меня любить, да?
это просто замечательно. мне кажется, что дети, которых воспитывают такие мамы, как вы, никогда не перестанут любить своих родителей или/и помогать им.

Мэвис
ты знаешь... похоже, она у тебя не штирль и не драй. потому что те тексты, которые она гонит - которые ты мне цитировала - это из области табуированного для тех, у кого БЭ в ценностях. так прикладывать по ЧЭ могут... как ты сама говорила, помнишь: "не важно, что сказано, важно - как".

слушай... а она у тебя не гам ли, часом? с хар-рошей такой обратной ревизией?

Ferry

кстати, мысль. Рац. Рац ведь может скосить под логика?

Нет, Феррь. У меня на гамов и на штирлей абсолютно одинаковые реакции (в смысле на каждый тим своя), гамом там ни разу не пахло (((

Плюс - мы НЕ понимаем, о чем говорим. А гамов я понимаю ))

yana_malta

это проверится на практике ))

Мэвис, я имела в виду, говоря абстрактно, конечно же, что бывает поведение у детей, последствия которого выходят родителям боком и конкретно. Лично я бы после того, как, к примеру говоря, дети отобрали у меня, скажем, заработанную правдами и неправдами квартиру, не смогла бы пламенно продолжать любить и прощать... Вот отсюда и предел, который, ты абсолютно права, у каждого свой. Конечно, насильно мил не будешь и дети не обязаны любить родителей и пр., однако и равнодушно смешивать родителей с грязью права они не имеют. Чисто по человечески. Должны же мы чем-то отличаться от животных, которым в этом плане действительно все равно, кто в стае родители, кто дети. Я, возможно, путано объясняю, и крайности описываю, но вот такая вот мысля у меня по сабжу

Toffana

Не, ну я иду в рамках среднестастической погрешности ))

Без крайностей.

Мэвис читать дальшеПростите, что влезаю. Тем более со своим мнением в личное.
Гамлет мама ваша, я практически уверена. У меня бабушка такое творила. И за собой знаю, что в состоянии сильного дискомфорта случалось нести как раз подобную ахинею.

Мэвис, это просто у меня дурацкая привычка учитывать возможности и разводить структуры где не надо. У тебя прекрасные дети, значит, все делаешь правильно

Насчет перехода на "ты" согласна.

Моя соционика очень... своеобразная, поэтому я стараюсь пореже осчастливливать ею людей, но иногда срываюсь.

Для меня типичные Дюмы - это жена Горбункова в "Бриллиантовой руке" и мужчины вроде Виктора Павлова и Евгения Леонова, а также Чарли в "Апреле". А вот отношения Чарли и Драко в "Календаре" для меня - это ТИПИЧНЕЙШИЕ отношения Мак/Есь. Я сама Есь и на месте Драко после его поездки в Париж вела бы себя один в один.

А твои герои - у них ОЧЕНЬ... регламентированные отношения. Не знаю, как это объяснить, просто они ВСЕГДА поступают по правилам, и любое отклонение от этих правил чревато осложнениями. (Вон как Чарли озверел, когда Драко умчался в Париж без предупреждения! Типичный собственник! Как раз Дюмы к собственности относятся пофигистски.)

И в сексе твоих героев ВНЕШНЕ отсутствует эмоциональная составляющая: т. е., герои испытывают сильные и глубокие чувства, но проявляют их не словами, а поступками. И заводятся они от внешней формы, от того, как выглядит и что делает партнер (а не от того, какой у него характер - это как раз этическая фмшка).
Даже после долгих отношений партнер для твоих героев загадка, он непредсказуем, а этики хорошо чувствуют именно характер.

С твоим типом могу и ошибаться - в виртуале люди ведут себя совсем иначе. Насчет твоей мамы - промахиваются в отношениях люди любых типов, если встречают не того, кто им реально нужен. Напр., я, Есь, общаясь с Драями и Гюгами, делаю глупость за глупостью, а с Командорами вообще не фильтрую базар, но глупостей совершаю на порядок меньше.

Но с точки зрения общепринятой соционики все мной написанное - это чудовищная ересь.

Мэвис
Рац ведь может скосить под логика?
да.

но БС у нее точно в нехорошем месте. я просто помню твои рассказы про овсянку на воде, которой до кучи и тебя кормили... штирль бы сдох, но так не делал как и любой другой заботливый.

тогда что выходит? ЧЭ (а не БЭ) и ЧС (а не БС) в ценностях, либо логик, либо этик-рационал, причем не заботливый. кто остается? жуков, макс и гамлет.

Лап, ну как она может быть этиком, когда у неё ни с кем нормальных отношений нет? Вообще???

Ferry

Как вариант - Жук, да. У ней с Катей по ЧС аццкие отжиги.

Мэвис
Лап, ну как она может быть этиком, когда у неё ни с кем нормальных отношений нет? Вообще???
Тогда жук.
Болевая БЭ, отсюда и ненормальные отношения и текстовые отжиги, БС ограничительная, по которой работать тяжело и влом, забота о потомстве осуществляется по типу "построить в нужном направлении" (ЧС), запрос на ЧЭ и по ней же работа, успешность на профессиональном поприще... вроде все сходится.

S-Sa

это не дискомфорт, это так, ежедневное ))

Гамы у меня подревизные, я бы просекла ))



Toffana
это просто у меня дурацкая привычка учитывать возможности и разводить структуры где не надо
Габен!!!!

svetlana_ste

Чарли - Дюма везде )) В эпизоде с Парижем он озверел не от этого )) А от психоза за Драко. Предупредили бы его - ничего б не было ))

Даже после долгих отношений партнер для твоих героев загадка, он непредсказуем, а этики хорошо чувствуют именно характер.

ээээээ Это смотря какой герой. Сириус понимает Снейпа, а Снейп Сириуса - нет.

Ferry

забота о потомстве осуществляется по типу "построить в нужном направлении" (ЧС)

Да11111

Мэвис, Габен!!!!
А что, я ничего, не шалю, никого не трогаю, примус починяю

Toffana

знаем мы ваши примусы, стока лет замужем )))

Мэвис Гаму дискомфортна такая куча ежедневного! особенно если он не может самореализоваться. Или не умеет. Или считает, что подобного рода выходки и запилы близких - это и есть область для самореализации.
Есть же такая вещь, как обратная ревизия. Тем более мама... Может, она-то как раз и ощущает постоянную ревизию, вот и обороняется превентивно.
Хотя это может быть и все что угодно вообще из второй квадры, это личностное скорее.

S-Sa

она это говорила и когда самореализовывалась ))

нене, я думаю, Ферри права - Жук. Иначе б она не могла так иметь свою внучку по ЧС.

Мэвис

Вот плюсадин

Мэвис Ну, вам лучше знать, конечно.

philipp_a

ну я не сомневалась

S-Sa
Да, у меня младшая - гам, я вижу разницу ))

ППКС

Поняла давно, и каждый раз бью себя по губам,прежде чем выдать что-то:" я ради вас..."
Я на самом деле ничего ради них- все ради себя. И если буду помогать им- то тоже ради себя. И без стакана воды обойдусь,мне вообще наверное будет хорошо в каком-нибудь специальном заведении с коллективом.

Потому что нечестно это и не правильно- благодарности ждать, шантаж какой-то получается, ты мне-я тебе.

Но я знаю,как странно ведет себя мозг у стариков, может и мне он откажет. Наверное, стоит заранее какую-то бумагу подготовить вроде : "Все,что будет сказано мной в маразме не считается".

Вот как-то так...