Сорри, с вопросами попозже.
А сейчас - главный приход дня, не сказать - десятилетия ))
Или и того больше.
Зацепила в разговоре с мамой ))
То есть, это и раньше говорилось сто раз, но сейчас до меня тупой дошло.
Итак, мама:
"И чтоб твои дети к тебе старой - относились так же, как ты ко мне" *это, типа, проклятие, если кто не понял* ))
И тут я догнала, наконец.
Мне пофиг, реально пофиг, как ко мне отнесутся мои дети. Мне надо, чтоб у них все было хорошо, чтоб они были здоровы и щастливы, остальное - боже ж, фигня))
Они же не обязаны меня любить, да?
Да, я хочу быть в курсе тех событий, что у них в жизни происходят - но нет, так нет.
Я уже это прошла и прохожу с Катей, и меня оно не напрягает ни разу.
Я не перестану их любить или/и помогать - вне зависимости от их отношения.
Хто ж у меня мама по ТИМу все-таки?
-
-
16.04.2009 в 17:38Это переводится иногда как "я хочу чтоб ты относилась ко мне так как я к своей маме".
Во всяком случае у меня. И я понимаю - как. Но я не то что не хочу - мне нечем.
И уж точно я не хочу, чтоб у нас так было с Саней.
-
-
16.04.2009 в 17:43Хорошо, что ты в нее не
-
-
16.04.2009 в 17:46читать дальше
-
-
16.04.2009 в 17:47+1
Мэвис
и кстати, чтобы уж совсем от сценария избавиться, вспомни отношения своей мамы с её мамой и еще лучше бабушки с её мамой, чтобы убедиться, что ты освободилась
-
-
16.04.2009 в 17:48Ваша мама, по-моему, явный этик: для нее эмоции (Ваши чувства к ней) важнее объективной реальности (Вашей жизни). Ваше восприятие ситуации (объективная ситуация важнее чувств) стопроцентно логическое.
Вообще говоря, для меня большинство героев Ваших фиков ведут себя как стопроцентные Максимы (забота о практической стороне жизни для них значительно важнее проявления эмоций). Добрые, ласковые, заботливые Дюмы, ИМХО, к ним отношения не имеют.
-
-
16.04.2009 в 17:53На самом деле по факту-то смешно: бабушка и дедушка мои отправлялись в больнички на раз.
То есть, ей было проще платить врачам, чем возиться самой.
Когда я сейчас говорю "больница", она впадает в ступор. Не помнит про своих, наверное ))
Antonio di
Не знаю, для ловушки это слишком примитивно. На мой вкус
Так что мама- логег ))
Toffana
читать дальше
evenover
Там была любовь-морковь и полное подчинение ))
-
-
16.04.2009 в 17:54моя мама логег, потому что ТАК промазывать в отношениях ни один этег не сможет ))
Может, мы все-таки перейдем на ты, а?
Вообще говоря, для меня большинство героев Ваших фиков ведут себя как стопроцентные Максимы
КТО????????????
-
-
16.04.2009 в 17:55Они же не обязаны меня любить, да?
это просто замечательно. мне кажется, что дети, которых воспитывают такие мамы, как вы, никогда не перестанут любить своих родителей или/и помогать им.
-
-
16.04.2009 в 17:59ты знаешь... похоже, она у тебя не штирль и не драй. потому что те тексты, которые она гонит - которые ты мне цитировала - это из области табуированного для тех, у кого БЭ в ценностях. так прикладывать по ЧЭ могут... как ты сама говорила, помнишь: "не важно, что сказано, важно - как".
слушай... а она у тебя не гам ли, часом? с хар-рошей такой обратной ревизией?
-
-
16.04.2009 в 18:01кстати, мысль. Рац. Рац ведь может скосить под логика?
Нет, Феррь. У меня на гамов и на штирлей абсолютно одинаковые реакции (в смысле на каждый тим своя), гамом там ни разу не пахло (((
Плюс - мы НЕ понимаем, о чем говорим. А гамов я понимаю ))
-
-
16.04.2009 в 18:02это проверится на практике ))
-
-
16.04.2009 в 18:05-
-
16.04.2009 в 18:07Не, ну я иду в рамках среднестастической погрешности ))
Без крайностей.
-
-
16.04.2009 в 18:11-
-
16.04.2009 в 18:12-
-
16.04.2009 в 18:12Моя соционика очень... своеобразная, поэтому я стараюсь пореже осчастливливать ею людей, но иногда срываюсь.
Для меня типичные Дюмы - это жена Горбункова в "Бриллиантовой руке" и мужчины вроде Виктора Павлова и Евгения Леонова, а также Чарли в "Апреле". А вот отношения Чарли и Драко в "Календаре" для меня - это ТИПИЧНЕЙШИЕ отношения Мак/Есь. Я сама Есь и на месте Драко после его поездки в Париж вела бы себя один в один.
А твои герои - у них ОЧЕНЬ... регламентированные отношения. Не знаю, как это объяснить, просто они ВСЕГДА поступают по правилам, и любое отклонение от этих правил чревато осложнениями. (Вон как Чарли озверел, когда Драко умчался в Париж без предупреждения!
И в сексе твоих героев ВНЕШНЕ отсутствует эмоциональная составляющая: т. е., герои испытывают сильные и глубокие чувства, но проявляют их не словами, а поступками. И заводятся они от внешней формы, от того, как выглядит и что делает партнер (а не от того, какой у него характер - это как раз этическая фмшка).
Даже после долгих отношений партнер для твоих героев загадка, он непредсказуем, а этики хорошо чувствуют именно характер.
С твоим типом могу и ошибаться - в виртуале люди ведут себя совсем иначе. Насчет твоей мамы - промахиваются в отношениях люди любых типов, если встречают не того, кто им реально нужен. Напр., я, Есь, общаясь с Драями и Гюгами, делаю глупость за глупостью, а с Командорами вообще не фильтрую базар, но глупостей совершаю на порядок меньше.
Но с точки зрения общепринятой соционики все мной написанное - это чудовищная ересь.
-
-
16.04.2009 в 18:16Рац ведь может скосить под логика?
да.
но БС у нее точно в нехорошем месте. я просто помню твои рассказы про овсянку на воде, которой до кучи и тебя кормили... штирль бы сдох, но так не делал
тогда что выходит? ЧЭ (а не БЭ) и ЧС (а не БС) в ценностях, либо логик, либо этик-рационал, причем не заботливый. кто остается? жуков, макс и гамлет.
-
-
16.04.2009 в 18:17-
-
16.04.2009 в 18:18Как вариант - Жук, да. У ней с Катей по ЧС аццкие отжиги.
-
-
16.04.2009 в 18:24Лап, ну как она может быть этиком, когда у неё ни с кем нормальных отношений нет? Вообще???
Тогда жук.
Болевая БЭ, отсюда и ненормальные отношения и текстовые отжиги, БС ограничительная, по которой работать тяжело и влом, забота о потомстве осуществляется по типу "построить в нужном направлении" (ЧС), запрос на ЧЭ и по ней же работа, успешность на профессиональном поприще... вроде все сходится.
-
-
16.04.2009 в 18:26это не дискомфорт, это так, ежедневное ))
Гамы у меня подревизные, я бы просекла ))
Toffana
это просто у меня дурацкая привычка учитывать возможности и разводить структуры где не надо
Габен!!!!
svetlana_ste
Чарли - Дюма везде )) В эпизоде с Парижем он озверел не от этого )) А от психоза за Драко. Предупредили бы его - ничего б не было ))
Даже после долгих отношений партнер для твоих героев загадка, он непредсказуем, а этики хорошо чувствуют именно характер.
ээээээ Это смотря какой герой. Сириус понимает Снейпа, а Снейп Сириуса - нет.
-
-
16.04.2009 в 18:27забота о потомстве осуществляется по типу "построить в нужном направлении" (ЧС)
Да11111
-
-
16.04.2009 в 18:28-
-
16.04.2009 в 18:30знаем мы ваши примусы, стока лет замужем )))
-
-
16.04.2009 в 18:35Есть же такая вещь, как обратная ревизия. Тем более мама... Может, она-то как раз и ощущает постоянную ревизию, вот и обороняется превентивно.
Хотя это может быть и все что угодно вообще из второй квадры, это личностное скорее.
-
-
16.04.2009 в 18:37она это говорила и когда самореализовывалась ))
нене, я думаю, Ферри права - Жук. Иначе б она не могла так иметь свою внучку по ЧС.
-
-
16.04.2009 в 18:47Вот плюсадин
-
-
16.04.2009 в 18:50-
-
16.04.2009 в 18:53ну я не сомневалась
S-Sa
Да, у меня младшая - гам, я вижу разницу ))
-
-
16.04.2009 в 18:56Поняла давно, и каждый раз бью себя по губам,прежде чем выдать что-то:" я ради вас..."
Я на самом деле ничего ради них- все ради себя. И если буду помогать им- то тоже ради себя. И без стакана воды обойдусь,мне вообще наверное будет хорошо в каком-нибудь специальном заведении с коллективом.
Потому что нечестно это и не правильно- благодарности ждать, шантаж какой-то получается, ты мне-я тебе.
Но я знаю,как странно ведет себя мозг у стариков, может и мне он откажет. Наверное, стоит заранее какую-то бумагу подготовить вроде : "Все,что будет сказано мной в маразме не считается".
Вот как-то так...
-
-
16.04.2009 в 18:58вот и я боюсь только того,что откажет (( как бы лет этак в 60 в здравом уме кирпичом бы... чтоб сразу.
-
-
16.04.2009 в 19:00Да, я понимаю, и никоим образом не хочу быть навязчивой со своим мнением.
Просто маленькая восьмилетняя гамлетесса, у которой любящая и заботливая мама-дюм и гамлетесса в возрасте, с непослушной и не оправдывающей ожиданий дочерью-дюмой - это две большие разницы.
Извините еще раз, просто рассуждаю.
-
-
16.04.2009 в 19:00ну я же была послушной )) и довольно долго ))
Но я и взрослых гамов знаю, не, не оно ))
-
-
16.04.2009 в 19:06ну, даже послушный ревизор все равно ревизит, и тем самым непослушен...
Вообще это не тимное, это сценарное, имхо.
Но я и взрослых гамов знаю, не, не оно ))
-
-
16.04.2009 в 19:07дюма и так ревизит тихо, куда уж больше? Йа мышго )) Разве нет? Ревизия сильная?
-
-
16.04.2009 в 19:08против гама говорит то, что, по словам Мэвис (а я думаю ей в этом вопросе можно верить), у ее мамы проблемные отношения со всеми окружающими. у гамов такого не бывает.
-
-
16.04.2009 в 19:20они бывают по-разному проблемные...
-
-
16.04.2009 в 19:34Знаете, мне кажется именно вот в этой тихости самая ревизная неприятность и есть.
Вот например: когда вы пишете о младшей дочери - это всегда с такой любовью, с восхищением, с принятием. Но как бы снисходительно к ее "накалу страстей".
Ferry против гама говорит то, что, по словам Мэвис (а я думаю ей в этом вопросе можно верить), у ее мамы проблемные отношения со всеми окружающими. у гамов такого не бывает.
Вы знаете, я не могу полностью согласиться с мнением, что у гамов не бывает проблемных отношений с окружающими. Программная ЧЭ не дает умения именно выстраивать отношения, этому гам обычно как раз в детстве учится, путем проведения серии экспериментов. если по каким-то причинам их провести не удалось, либо они были неудачны - получается ой. Никто не умеет так качественно испортить отношения со ВСЕМИ окружающими, как этик.
-
-
16.04.2009 в 19:41Никто не умеет так качественно испортить отношения со ВСЕМИ окружающими, как этик.
Поверю вам на слово
Мэвис еще говорила, что у мамы даже в молодости было достаточно малоподвижное лицо. Опять-таки не за базовую ЧЭ...
-
-
16.04.2009 в 19:42Никто не умеет так качественно испортить отношения со ВСЕМИ окружающими, как этик.
так и я мышко!
-
-
16.04.2009 в 19:57Гам с клиникой - это не редкость.
Мэвис еще говорила, что у мамы даже в молодости было достаточно малоподвижное лицо. Опять-таки не за базовую ЧЭ...
Да, это скорее за Макса. И заодно против жука, потому что жуки ЧЭшные гримасы демонстрируют еще охотнее гамов.
-
-
16.04.2009 в 20:06У макса не было бы таких трабблов с БС. У них очень прилично работает фоновая.
жуки ЧЭшные гримасы демонстрируют еще охотнее гамов
вот честно - не замечала. т.е. у них мимика богаче максовской, но до базовых ЧЭшников им далеко
-
-
16.04.2009 в 20:13Ну, может это мне так попадалось... Жукам, по-моему, просто все равно, что они там скорчат, а Гамы (за гюгов не скажу) стараются обычно контролировать что там на лице. Если однажды стукнуло, что лицом лучше не двигать (например банально из-за косметики) - так и двигать не будут...
У макса не было бы таких трабблов с БС. У них очень прилично работает фоновая.
Да макс и запилы бы устраивал не по поводу отношения к нему, а по поводу какой-то прикладной конкретики и мелочевки.
-
-
16.04.2009 в 20:23Ну, может это мне так попадалось...
может...
максы еще и любят по ролевой БЭ выражаться - нотации читать, проще говоря
-
-
16.04.2009 в 20:41*это, типа, проклятие, если кто не понял* ))
Мне пофиг, реально пофиг, как ко мне отнесутся мои дети. Мне надо, чтоб у них все было хорошо, чтоб они были здоровы и щастливы, остальное - боже ж, фигня.
Я не перестану их любить или/и помогать - вне зависимости от их отношения.
ППКС. Вот только я иногда (часто) думаю: когда мои дети состарятся меня-то на свете уже не будет. Кто их будет любить\помогать?
Может быть надо, чтобы они заботились о маме (даже если эта мама - я))), потом научили (вопрос, правда - как?) этому своих детей, чтобы потом эти засранцы (внуки и правнуки) заботились о них?
-
-
16.04.2009 в 20:45Да, это тоже может быть, но там с таким формальным, социально принятым акцентом. Из серии "устав межличностного в пятидесяти одобренных пунктах".
-
-
16.04.2009 в 20:59Ну я же забочусь без всякой любви.
-
-
16.04.2009 в 21:53Да, это тоже может быть, но там с таким формальным, социально принятым акцентом. Из серии "устав межличностного в пятидесяти одобренных пунктах".
в точку!
-
-
16.04.2009 в 22:16У меня тоже!
-
-
16.04.2009 в 23:03я совершенно так же относилась и к старшей, когда она была в том возрасте, да и сейчас тоже )) у меня прозвище дома "мать-ехидна"
я над всеми стебусь ))
-
-
16.04.2009 в 23:44я над всеми стебусь ))
дада, это понятно
-
-
17.04.2009 в 01:02Но как раз с ней я вовремя спохватилась и стараюсь фильтровать )) Ухожу ржать в другую комнату )))
-
-
17.04.2009 в 01:32Хотя все равно наверное иногда обижается?
-
-
17.04.2009 в 01:36ну во-первых она видит, что я так и с папой, и со старшей. То есть, это общий фон, а не спецом для неё.
На меня нет, не обижается, скорее, ээээ как сказать? Шокируется, типа: мама, как можно ))
У нас другой затык: у нас папа до кучи ничего не фильтрующий Габен ))
Я уж с ним и так, и этак, втираю ему, втираю...
Вобщем, дить должен вырасти закаленным в боях.
-
-
17.04.2009 в 01:46Я уж с ним и так, и этак, втираю ему, втираю...
Вобщем, дить должен вырасти закаленным в боях.
А в подростковом возрасте, наверное, еще и сама папе случайно на хвост наступать начнет...
-
-
17.04.2009 в 01:50вобщем, да ))
Там и по астрологии засада полная ))
папа у нас трепетный, когда речь о его хвосте ))
-
-
17.04.2009 в 01:54-
-
17.04.2009 в 02:13Я уж с ним и так, и этак, втираю ему, втираю...
Думаете, поможет? )))
-
-
17.04.2009 в 10:39Не знаю, летом на даче он обещался про лженауку почитать ))
-
-
17.04.2009 в 12:12Моему никакая соционика не помогает, он безнадежен. )))))))))
-
-
17.04.2009 в 12:29-
-
17.04.2009 в 12:40-
-
17.04.2009 в 12:41черт его знает, но он четко каждый раз ломит по сенсорике, даже я уже слушать не могу - ребенку жалко. Хоть с этим зубом....
-
-
17.04.2009 в 12:45Не знаю, как им объяснять, ЧЛ не действует, может, у вас получится по БСу объяснить?
-
-
17.04.2009 в 12:48в плане изменения собственного поведения исходя из рациональных соображений - полный капец.
да, похоже, но я уповаю-таки на здравый смысл ))
По крайней мере, он согласился "поговорить об этом" - уже нереальный прогресс, он же видит, как на его слова Настя реагирует и его это беспокоит.
-
-
17.04.2009 в 13:11Думаю, здесь нужно применять метод ручного управления, т. е. исправлять поведение мужа на ходу, подсказывая, ласково так и нежно, по-гекслевски. У вас по идее может получиться, а я в этом деле еще тупее габенчига, поэтому увы и ах.)))
-
-
17.04.2009 в 13:12я буду рапортовать )) о достижениях ))
-
-
17.04.2009 в 13:13Может, потому еще, что девочка? Она прям трепещет так, что он обмирает ))
-
-
17.04.2009 в 13:17-
-
17.04.2009 в 13:22ну так я о то же, желание-то есть, вроде. А остальное... посмотрим. Мне просто заранее плохеет при мысли о переходном возрасте
-
-
17.04.2009 в 13:24