Вопрос, опять СПН ))

суббота, 27 декабря 2008

17:15

Мэвис

внешний Казински

И опять та же тема с призраками, адом, раем и прочим.

А где гуляла душа Сэма, пока он был мертвым?
Насколько я поняла, об этом ничего не говорится - но он же должен был куда-то попасть? И хотя бы попытаться вспомнить? Или как - свет в конце тоннеля и привет? Он же не один день пробыл трупом, как я понимаю...

@настроение: *спасайся кто может* ))

URL

нашел Current music: Ляпис Трубецкой - Эта Девчонка в нашем доме открылся секонхенд, это сказка я бегала по н... когда училась в школе читала в "искусство кино"...

Потрудился изрядно в спортзале... Все хорошо...только о... Бояться своей смерти или любить ее и желать в равной степ... ...всё страньше и страньше:) У: Никогда не думала, ч...

Комментарии

27.12.2008 в 17:32

evenover

born to dragon porn

У меня не создалось впечатления, что он "не один день пробыл трупом". Вроде Дин решился сразу, так что прошло, может, несколько часов, максимум сутки. Но на вопрос всё равно ответа нет

URL

27.12.2008 в 17:43

Toffana

Ляля, властная женщина мещанского толка

Мэвис, присоединюсь к evenover, в этом случае мне показалось, что решение было принято быстро, но, судя по всему, Сэм или ничего не помнит, или ~~Крипке не придумал~~ нам не показали. В связи с этим я вспомнила подобный вопрос, который меня интересует уже давно - в серии с Заколдованным кругом умирает Дин, и Сэм какое-то время проводит в поисках Фокусника, причем речь идет о нескольких месяцах. А где в это время находятся тело и душа Дина? :nope:

*шкурно надеется, что сейчас в комменты кто-то придет и просветит на эту тему :shuffle2:

URL

27.12.2008 в 17:43

Мэвис

внешний Казински

evenover

не знаю, по репликам Бобби я поняла, что не день явно. И потом, в любом случае - они ж его до Бобби должны были довезти? Не самолетом же его транспортировали.

URL

27.12.2008 в 17:46

evenover

born to dragon porn

Мэвис
в Америке дороги хорошие, если гнать без остановки, то за несколько часов треть страны проехать можно; Бобби ж не на Аляске жил

URL

27.12.2008 в 17:46

Мэвис

внешний Казински

Toffana

Не знаю, у меня не сложилось такого впечатления... Ну, сутки-то точно.

в серии с Заколдованным кругом умирает Дин, и Сэм какое-то время проводит в поисках Фокусника

А вот там у меня впечатление, что это - мОрок Трикстера. не?

URL

27.12.2008 в 17:47

Мэвис

внешний Казински

evenover

Гы )) Америка не маленькая ваще-то )) все-таки, даже если гнать.

URL

27.12.2008 в 17:59

Toffana

Ляля, властная женщина мещанского толка

Мэвис,
мОрок Трикстера
то есть на самом деле он как бы иллюзии конкретные навел на все, вплоть до временного промежутка? Тогда вариант.

А насчет первого вопроса - Сэма убивают в Колд Оук, Южная Дакота. Бобби живет в этом же штате. Так что все решилось в течение максимум суток. Поэтому, где бы душа Сэма ни была, он может просто не помнить ни коридор, ни чистилище, ни что там традиционно бывает...

URL

27.12.2008 в 18:03

Мэвис

внешний Казински

Toffana то есть на самом деле он как бы иллюзии конкретные навел на все, вплоть до временного промежутка? Тогда вариант.

Да, я так поняла - типа, смотри, какие есть варианты, мальчег )) Он же все время там с времененм играется, сорри за тавтологию.

Поэтому, где бы душа Сэма ни была, он может просто не помнить ни коридор, ни чистилище, ни что там традиционно бывает...

Во, я поняла, что меня озадачило. То, что они об этом ни разу не поговорили. Уж когда Дину-то стало припекать, а Сэм давно знал, что был убит, а не ранен, могли бы... ан нет, как не было ничего.

URL

27.12.2008 в 18:05

Мэвис

внешний Казински

При том, что полусмерть Дина показана во всей красе и дивных *облизнулась* деталях ))

URL

27.12.2008 в 18:20

~Aliya~

Мэвис
мда, вопросец :thnk:

Я вообще не припомню, чтобы хоть раз спецэффектами с явным направлением оформлялся "свежачок", кроме контрактников, конечно. Предположить можно, что изначально душа попадает в промежуточное место или вообще подвисает на какой-нибудь срок (40 дней, кхе-кхе) :attr:

А вернувшись, ничего не помнит, ессно, младенческая амнезия ) *и понеслась*

URL

27.12.2008 в 18:21

Toffana

Ляля, властная женщина мещанского толка

Мэвис, да, этот тип играется со всем знатно :soton:

Тогда более-менее ясно - он морочил Сэму голову. Истина (или ее подобие) родилась в дискуссии :-D

они об этом ни разу не поговорили
У них вообще как-то разговоры об этом странно распределены. Но я думаю, Сэм просто ничего не помнит. Он ведь даже о том, что Джейк убил его, узнает со слов Дина и Бобби ( и то не сразу). Христианская традиция считает, что читать дальше Поэтому мне ближе версия о том, что душа была где-то рядом, но физически возрожденное тело Сэма после воссоединения с душой, не успевшей распасться, ничего не помнит. А когда у Сэма не за что зацепиться, не на чем строить рассуждения - то он и помалкивает :-D

URL

27.12.2008 в 18:24

Мэвис

внешний Казински

~Aliya~ Toffana

Не, я не против )) Пусть так - но поговорить-то можно было? )))

Просто как-то не вписывается у меня это замалчивание в картинку.

URL

27.12.2008 в 18:28

Toffana

Ляля, властная женщина мещанского толка

Мэвис, согласна, не вписывается ~~особенно если учесть любовь Сэма к разговорам по душам~~ . Я вот сейчас пересматриваю по второму кругу - так вопросы к матчасти частенько всплывают.

URL

27.12.2008 в 18:30

Мэвис

внешний Казински

Toffana

Ага, я тоже пересматриваю и постоянно цепляюсь за что-то...))

URL

27.12.2008 в 18:30

~Aliya~

Мэвис
но поговорить-то можно было? )
так ну конечно, тем и занимаемся :friend2:

как-то не вписывается у меня это замалчивание в картинку.
На мой взгляд, искреннее удивление Сэма при разговоре с Уриэлем было не потому, что он такой, эм, незамутнённый, а как раз потому, что предполагать забытьё для него естественно. И именно на основании своего опыта, правильно?

URL

27.12.2008 в 18:32

Мэвис

внешний Казински

~Aliya~ Не, нам-то понятно )) Я имела в виду - братикам поговорить ))

искреннее удивление Сэма при разговоре с Уриэлем было не потому, что он такой, эм, незамутнённый, а как раз потому, что предполагать забытьё для него естественно. И именно на основании своего опыта, правильно?

Не знаю, я еще до 4 по второму кругу не добралась ))

URL

27.12.2008 в 18:42

cimmortale

мертвая кошка Шредингера

Пришел к шапочному разбору, читал не все комменты, так что могу повторяться, но пофлудить все равно хочется)):

1)
BOBBY: Dean? [He enters the hotel room with a bucket of chicken in hand] Brought you this back.
DEAN: No, thanks. I'm fine.
BOBBY: You should eat something.
DEAN: I said I'm fine.
BOBBY: Dean...I hate to bring this up, I really do. But don't you think maybe it's time...we bury Sam.
(...)
BOBBY: I want you to come with me.
Тело Сэма никто никуда не возил. Дин все это время (от суток до трех суток, полагаю, не больше. иначе оно начало бы пахнуть; но не меньше суток, иначе Бобби не заставлял бы Дина есть) сидит над телом в Колд Оаке.
Действительно, никаких разговоров на эту тему не было. Единственный в каноне, кто ее поднимает в той же 2.22 - это Азазель:
Tell me--have you ever heard the expression, "If a deal sounds too good to be true, it probably is?" Well, it's a better shake than your dad ever got. And you never wondered why? I'm surprised at you. I mean...you saw what your brother just did to Jake, right? That was pretty cold, wasn't it? [Chuckles] How certain are you that what you brought back, is 100% pure Sam.
Дальше - простые умозаключения. Есть рай в каноне или нету - неважно, он точно не был там. Т.к. завернуть душу оттуда на землю - боюсь, не входит в полномочия Азазеля, как бы он этого не хотел. Стоит еще помнить, что в Сэме уже есть вполне себе проявленная demonic blood, и формально говоря, его-то аду сдала еще Мэри в 4.03. Я бы предполагал ад, на самом деле. Но может быть все, что угодно.

2)
Ну и про Трикстера.
Он равно может позволить себе как морок, так и полноценный time loop. Т.е. не воздействие на сознание, а воздействие на реальность. В момент, когда в созданной суб-реальности для Сэма проходит месяц, в созданной суб-реальности для Дин проходит минута спокойного ночного сна. В смысле, снова таки, канон по этому поводу позволяет обе-две трактовки, ненапряженно

URL

27.12.2008 в 18:43

Toffana

Ляля, властная женщина мещанского толка

Мэвис, 4-й сезон как раз вызывает больше всего вопросов :-D

URL

27.12.2008 в 18:45

~Aliya~

Мэвис
Я имела в виду - братикам поговорить )
По принципу, почему бы и нет, тема как тема? *с сомнением*
Дин видел сразу, что Сэм ничего не помнит, на то и рассчитывал. Не помнит - и замечательно, пусть думает, что Бобби подлатал %)) То есть, для Дина "Сэм забыл" - факт, что там ловить?
Далее: Сэм - действительно забыл, ему вспоминать об этом нечего, он последствия обсуждает, а не само приключение.
Потом Дину начинают сниться плохие сны и в ~~интуитскую~~ голову Сэма таки приходит мысль спросить "Что там было, в аду?" Но ответ "не помню" его, конечно, полностью устроил.
Таким образом, факт, что Сэм не помнит - явно и для Дина тоже, и уже в настоящий момент.
Вот и поговорили братцы-кролики.

URL

27.12.2008 в 18:45

Мэвис

внешний Казински

Amon
ыыыы )) я не знаю английского, сорри ))
но идея ясна,
Я бы предполагал ад, на самом деле. Но может быть все, что угодно.

Согласна опять ))

В момент, когда в созданной суб-реальности для Сэма проходит месяц, в созданной суб-реальности для Дин проходит минута спокойного ночного сна.

Ну, суб-реальность и есть в некотором роде морок? ))

URL

27.12.2008 в 18:47

cimmortale

мертвая кошка Шредингера

Мэвис, я пояснил ниже, что предполагаю под суб-реальностью Это игра со вполне себе физическими, материальными объектами, искривление пространства и создание как бы параллельного мини-мира.
За инглиш сорри, вечером могу перевести, если надо, сейчас уже ухожу в офф(

URL

27.12.2008 в 18:48

Мэвис

внешний Казински

Toffana

Погоди, я только на второй переползаю с этими чертовыми мини, это так, вопросы по ходу )) я разминаюсь ))

~Aliya~
Но потом-то, когда стало ясно, что подлатывать нечего? Не знаю, они по сто раз обмусоливают всякое... Ну, как-то не складывается у меня ))

А! Таки он интуит? :gigi:

Йес ))

URL

27.12.2008 в 18:50

Мэвис

внешний Казински

Amon

Тоже вариант )) я про суб-реальность.

Не, спасибо, не думаю, что в озвучке сильно накосячили - по вашим резюме понятно, что более-менее совпадает.

Спасибо за разъяснения ))

URL

27.12.2008 в 18:50

Toffana

Ляля, властная женщина мещанского толка

Amon, да, скорее всего, не меньше суток и не больше трех прошло, а душа поблизости где-то была, иначе бы потом просто не вырвали, а уж в рай она точно не попала бы - demonic blood, ага.

Насчет Трикстера у меня уже уложилось - у него огромные полномочия, так что ввести Сэма в заблуждение таким образом - раз пальцами щелкнуть. Обширная иллюзия, ему ведь было очень смешно.

URL

27.12.2008 в 18:54

~Aliya~

Мэвис
когда стало ясно, что подлатывать нечего?
Ясно стало. Но абстрактно обсудить рай и ад, при том, что они оба ничего об этом не знают, как и двадцать с гаком лет до того - нет, можно конечно, но за кадром :rolleyes:

Крипке не написал, но мы догадались :-D

Не сенсорик же, чё смияцо :gigi:

URL

27.12.2008 в 18:58

Мэвис

внешний Казински

~Aliya~

Не сенсорик )) А дальше? )) Логик, интуит...?
Нет, просто мы заткнулись мощно с его ТИМом ))

URL

27.12.2008 в 19:02

~Aliya~

Мэвис
Нет, просто мы заткнулись мощно с его ТИМом ))
ыыы :str:

Я думаю, он Дост, но мне никто не верит :laugh:

URL

27.12.2008 в 19:02

Toffana

Ляля, властная женщина мещанского толка

Мэвис,
только на второй переползаю с этими чертовыми мини
Да я 4-й тоже не пересматривала еще, мне он морально тяжелый, плюс у меня он только на английском, без перевода :bricks: