воскресенье, 13 апреля 2008
Ну, вот вы придумали фик.
Большой-хороший.
Что большой - видела сама, что хороший - поверю рекомендациям, потому что сейчас чукча не читатель, сорри ))И есть у вас намерение в конце фика одного из персонажей...э...ликвидировать.
Нормальное намерение, хозяин-барин, ему видней.
А потом к вам приходят в тему и начинают говорить - не, ну не убивай, я такое не читаю...
(Я сейчас не про говорящих, это их выбор, их право, и сама я с этим хорошо знакома, особенно учитывая, кто говорит
)
И вы соглашаетесь. Ну не убивать - так не убивать.
Но оно ж уже придумано. Не по мелочи там, эпизод развернуть-переписать, а до конца. И такая переделка. Зачем? Если фик хороший, там же все взаимосвязано, и смерть не просто так, чтоб пейринг развязать. Ну... я предполагаю ))
Не понимаю - зачем?
Спасибо всем, кто в предыдущем посте написал слова. Извините, сорвало, это потому что я сейчас немного не пишу. Начну писать - все устаканится. И без выпивки
-
-
13.04.2008 в 05:41То есть одно - придумать что-нибудь с учетом предпочтений конкретного человека, и совсем другое - перепридумать то, что, блин, вот так кажется правильным - только потому, что этому конкретному человеку что-то кажется неприемлемым.
При всем искреннем уважении, да.
-
-
13.04.2008 в 05:47На мой взгляд, идти навстречу пожеланиям можно только в случае, если фик пишется кому-то в подарок.
Если же автор устраивает такой интерактив среди читателей, это демонстрирует его отношение к собственному творчеству и его (творчества) целям.
Начну писать - все устаканится
)))
-
-
13.04.2008 в 05:54-
-
13.04.2008 в 05:58Да, судя по всему, об одном и том же ))
Я читать буду позже, может, там и логично встанет "не убий", но, по идее, если продумано - менять финал... непонятно.
Ага, действительно - при уважении к автору и к читателю, высказавшему пожелание.
Я как бы без претензий. Я концептуально, так сказать ))
Лис
Гарридрака на АБ. )) Говорят, очень хорошая ))
пожеланиям можно только в случае, если фик пишется кому-то в подарок.
Ну да. Подарок или фикатон.
Если же автор устраивает такой интерактив среди читателей, это демонстрирует его отношение к собственному творчеству и его (творчества) целям.
Да нет, там не было интерактива. Просто пожелание читателя ))
Интерактив - это то, что Надя пишет, с опросами, голосовалками - но это изначально заявлено как интерактив.
Да нет, ничего это не демонстрирует. Уж про отношение точно. Это ты зря
-
-
13.04.2008 в 05:59Поищи на АБ в слеше - Убить Малфоя и Охота на Хорька.
-
-
13.04.2008 в 06:02Ааа. Я прочла первую часть и пол второй. Пусть убивает.
-
-
13.04.2008 в 06:04Я смотрю, годы жизни со мной научили тебя философски смотреть на эти проблемы
-
-
13.04.2008 в 06:05Я в переносном смысле.
А в настоящих интерактивах я никогда не участвовала и не буду, даже если ты возьмешься писать для меня.
"Да нет, ничего это не демонстрирует"
Ну как же - если пожелания читателей важнее собственного замысла, это означает, что пожелания читателей важнее собственного замысла. ))) Или другой вариант - идей развязки изначально не было и автор решил прислушаться к мнению читателей, которым доверяет.
-
-
13.04.2008 в 06:10Ну так я и не догоняю ))
Просто мне сразу ясно, чем все кончится, даже если это макси в соавторстве
Но, может, правда, там есть развилка. У меня развилок не бывает, особенно если запланирована смерть. То есть, в стадиях развития романсовых отношений с прицелом на ХЭ - вполне можно крутить, вон, как мы Календарь с Сочельником насиловали полгода. Но смерть лучше не трогать. Задумано-так задумано.
даже если ты возьмешься писать дял меня.
Для тебя легко. Все умерли и рейтинг повыше *это я любя, любя* )))
-
-
13.04.2008 в 06:26Но смерть лучше не трогать. Задумано-так задумано.
Может, бывает так - герои "не слушаются"?
К тому же не все так трепетно относятся к смерти своего персонажа. Вон Ильф с Петровым жребий тянули.
Для тебя легко. Все умерли и рейтинг повыше
*важно* И поэтому подарки для меня всегда удачные.
-
-
13.04.2008 в 06:40Ага, Заповедник. Ых ))
Нет, мы просто искали наиболее правдоподобные ходы к ХЭ. Но я в жизни ничего так не переписывала
Вон даже Дайлис Сириуса морально изнасиловала гарепотером.
Сириус он это... способствует ))
Может, бывает так - герои "не слушаются"?
Бывает. Плакала любовь в "Они в отсутствии..." Но это не я, это Роулинг виновата )) Не, могут не слушаться, конечно. Просто смерть - для меня - настолько значимая категория в тексте, что тут рыпайся-не рыпайся персонаж, доктор сказал в морг, значит, в морг. Это же кульминация. Это то, что я продумываю (если я вообще что-то продумываю) )) И отношусь трепетно, а не как Ильф и Петров
Ну как в Казусе убрать смерть?
А, ты ж не читала...))
Или окончание длиннющей саги задумано давно, а пока она пишется, персонажи и события стали развиваться по-другому, так что логичнее и развязку изменить?
Может быть. Но я написала по мотивам конкретной дискуссии.
- Ну не надо убивать.
- Ну не буду, ок.
Я не знаю, может там продуманы оба варианта или не продуман ни один. Меня постановка вопроса озадачила.
-
-
13.04.2008 в 06:43-
-
13.04.2008 в 07:04Расту и совершенствуюсь над собой
-
-
13.04.2008 в 09:34не, ппкс посту, конечно, но вообще тема прекрасна вместе с комментариями, да
-
-
13.04.2008 в 09:34-
-
13.04.2008 в 09:42Это ты про Роулинг?
Она, помнится, уступила уговорам кого-то там не убивать. Зато прикончила двух других. Зачем - тоже непонятно.
-
-
13.04.2008 в 09:58Ты просто видела только надводную часть айсберга. А большая часть обсуждения была в привате. Это раз.
А два - ты хоть раз видела, чтобы я кому-то выкручивала руки на предмет "не надо их убивать"? И ты никогда не слышала, как я осуждаю и подобное поведение читателей, и авторов, которые идут у них на поводу? Ни разу?
Тебе не пришло в голову, что если я столь вопиюще поступилась собственными принципами - то у меня к тому были более чем веские причины? Например, *прочитанный* этот текст, который ты оцениваешь только по отзывам. И хорошее знание темы - гарридрак со всеми их штампами, которых ты не знаешь - и мы это с тобой совсем недавно обсуждали. И обсуждение перспектив сюжета с автром. И его слова о том, что у него *было* несколько вариантов концовки.
-
-
13.04.2008 в 10:25Lo
-
-
13.04.2008 в 10:35Прошу прощения, что вмешиваюсь.
А выглядело это так, что а) ты-то как раз ни разу не просила автора сделать так, как тебе хочется б) а он, со своей стороны, высказался в том смысле, что ах-ах-ах, не могу не учесть пожеланий самого-любимого-автора-и-читателя, придется переписать нах.
Отсюда и непонятки.
-
-
13.04.2008 в 10:40Ты фик читала?
-
-
13.04.2008 в 11:21Извини что вмешиваюсь, пожалуйста. Я читала. И читала надводную часть. И тоже была изумлена авторской позицией. Ты никому не выкручивала руки, а просто объяснила, как смотришь на вещи, но автор... меня удивил.
Если у него есть представления о развитии сюжета и о том, как оно все может закончиться, то они есть. Как можно менять их в угоду самому любимому и уважаемому автору? Если автор считал, что развитие событий логично и закономерно, то на что он будет это развитие менять? Если не считал... ну значит не считал.
А смерть - это очень серьезный итог. И делать как в мультфильме Фильм, Фильм, Фильм... ну не знаю.
Если бы вы этот вопрос обсудили с автором на стадии обдумывания сюжета и автор бы понял, что есть возможность не убивать - это одно. А сейчас мне смотреть странно.
И тут вопрос не в том, кто читал или не читал фик. А о том, стоит ли автору в последний момент переписывать конец. Для чего он готов пожертвовать логикой, если она, на его взгляд, была?
-
-
13.04.2008 в 11:26Сорри, я не могу пересказывать то, что было сказано в привате. Но если ты можешь поверить мне на слово - то поверь: речь о "пожертвовать логикой" там не идет. И о "переписывать" - тоже.
-
-
13.04.2008 в 11:50Ты же не читаешь отзывы? А я читаю чаще всего. Интересно на народ смотреть, хотя иногда огорчает безмерно.
Так в переписке с читателями высказывается автор:
три части, но третья сама по себе из двух частей.
а 3 часть будет, когда отбетим.
А это бета:
Вобщем, раньше выходных третьей части не ждите точно
И что мне предполагать? Мне показалось, что третья часть закончена ВСЯ и бетится. Если это автор так кокетничал с читателями, а сам в это время думал, как же закончить...
Может и так, но со стороны выглядело, что автор будет именно переписывть законченную вещь.
-
-
13.04.2008 в 12:01Он не будет переписывать. Он просто - по его словам, которые он разрешил мне передать - дописал несколько строк. Как я понимаю - давая надежду и героям, и читателям.
А еще он обещает четвертую часть
-
-
13.04.2008 в 12:12Ясно.
-
-
13.04.2008 в 12:44Comma
да нет, необязательно. Мне, например, нравится выкладывать кусками, особенно в ЖЖ ))
rakugan
Гы )) Нет, не про неё )) Но твоя подача хороша!
Ferry
Нет, ты не выкручиваешь руки )) этим, скорее, занималась я )) Ты по факту ангстового фика пишешь мне " ты злая, злая!" )) Я вообще никого не обвиняла - ни тебя, ни уважаемого автора. Я просто удивилась, почему - уже сказала в ответе Лис и повторю ниже еще.
На самом деле - спасибо, что терпишь - я совершенно искренне.
LantanaA vika33 объяснили, как это выглядело со стороны. Откуда нам знать про приват? И длительное обсуждение? Я так же, как и они, прочитала комменты в теме. И я не поняла, при чем тут штампы, если честно. Если я что-то придумала - мне как-то штампы неважны )) Монопенисуальны, так сказать )) Как и тебе, я думаю
Просто, возвращаясь к больной теме недавних фандомных боев, повторюсь - для меня тема смерти слишком важна, чтобы её "крутить". В каком бы то ни было варианте. Давая надежду, не давая надежду - неважно. Ну вот такое у меня мнение. У тебя другое, ты на том стоишь, я знаю.
Я беру обязательство прочитать все фики (три, четыре? сколько их будет к маю) - и написать здесь отзыв, ок?
Lauriel
Я, скорее, попрошу, чтоб всех угробили, и кровищщщщи побольше, побольше ))))
Я еще хочу вам написать про снейпоблэк с фикатона, но, если можно, попозже. В мае. Если это еще будет актуально
-
-
13.04.2008 в 13:28Если я что-то придумала - мне как-то штампы неважны )) Монопенисуальны, так сказать ))
Да ну? *ехидно* То-то ты по поводу каждого придуманного хода меня трясешь - а не было ли это у кого-то уже
ок.
-
-
13.04.2008 в 13:46Вместе - да, согласна. Там ответственности больше. А когда одна - нет.
-
-
13.04.2008 в 14:15Ой, с удовольствием дождусь, критика всегда актуальна ))) Очень надеялась, что вы его прочитаете
-
-
13.04.2008 в 14:18Хорошо, договорились ))